Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума
Мы прекрасно понимаем, как тяжело бывает соориентироваться новому участнику нашего форума во всем многообразии разделов и тем. И хотя на форуме уже можно найти ответы на большинство вопросов, касаемых мебельного бизнеса - новичку на форуме сделать это достаточно сложно. Поэтому для адаптации новичков на форуме и быстрого ответа на интересующие профессиональные вопросы и был создан этот раздел. Спрашивайте - и старожилы форума Вам ответят)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2013, 10:49   #1
Рассчет нагрузки на вырывание самореза из ДСП (полка из ДСП).
helgisbox
Новичок
Регистрация: 23.06.2013
Сообщений: 4

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Версия для печати Отправить по электронной почте
helgisbox helgisbox вне форума 13.08.2013, 10:49
Рейтинг: ()

Есть плоская доска - полка из ДСП, которая вешается на стену на обычные металлические петли.
Под полкой, в качестве опоры используются пластины из ДСП, но повернутые перпендикулярно. Везде ДСП 16 мм. Каким образом рассчитать число саморезов и их длину так, чтобы их не вырвало из саомй ДСП при ширине полки 450 мм. и общей массе конструкции 30 кг? Я так понимаю, чем шире полка, тем дальше центр масс находится от стены и тем сильнее горизонтальная составляющая силы.

В малых масштабах (до 20 см. ширина полки) никогда не задумывался - крепил саморез на 32 мм. черный и до 5 кг 2 петли нормально держали. Но для малых размеров горизонтальная составляющая пренебрежительно мала.

Сейчас закрепил на 4-х петлях и есть сомнения, что саморезы со временем могут "вырваться". Имеет ли значение вообще для случая с вырыванием длина самореза? Размеры полки 166 мм на 450 мм.

Существуют ли какие-нибудь характеристики какие усилия на вырывание в состоянии выдержать саморезы ввинченные в ДСП?



Возможно, я неправильно нарисовал вектора сил, если можете поправить, буду признателен. По идее длина опоры должна влиять на горизонтальную составляющую.
Просмотров: 27809
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2013, 11:02   #2
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgisbox Посмотреть сообщение
Размеры полки 166 мм на 450 мм.
Не описались? Может 1660?

Цитата:
Сообщение от helgisbox Посмотреть сообщение
при ширине полки 450 мм. и общей массе конструкции 30 кг?
Если 1660, то тут крепеж на саморезы и "ушки" (петли) не прокатит. Нужно "пеликаны" использовать.
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2013, 11:15   #3
helgisbox
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2013
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
helgisbox пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
Не описались? Может 1660?


Если 1660, то тут крепеж на саморезы и "ушки" (петли) не прокатит. Нужно "пеликаны" использовать.
15 см + ширина ДСП = 166 мм. Получается примерно 1 к 3 (1 по вертикали, 3 по горизонтали). На рисунке пропорции не соблюдены, иначе он пусты остался бы.

Именно из-за такой диспропорции и возник вопрос о горизонтальной составляющей. Ключевой момент, какую, хотя бы примерно нагрузку на вырывание выдерживает саморез в ДСП. Обычный черный по дереву (редкий ход резьбы). Может есть какие-то таблицы или испытания?
helgisbox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2013, 11:22   #4
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgisbox Посмотреть сообщение
какую, хотя бы примерно нагрузку на вырывание выдерживает саморез в ДСП.
Много параметров:
- производитель ЛДСП
- каким сверлом сверлили под саморез (припуск)
- влажность ЛДСП
- можно саморез на ПВА посадить.
Вообще - для полок оптимальная глубина крепежа - 3 толщины, то есть для 16мм длина заглубления - 50мм.
Ну и любой саморез со временем "вылезает" из ДСП. Это не дерево.
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nall (19.08.2013), volk18 (18.08.2013)
Старый 13.08.2013, 11:30   #5
helgisbox
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2013
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
helgisbox пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
Много параметров:
- производитель ЛДСП
- каким сверлом сверлили под саморез (припуск)
- влажность ЛДСП
- можно саморез на ПВА посадить.
Вообще - для полок оптимальная глубина крепежа - 3 толщины, то есть для 16мм длина заглубления - 50мм.
Ну и любой саморез со временем "вылезает" из ДСП. Это не дерево.
Понятно, что разные ДСП. Просто взять какую-нибудь стандартную мерку, я на "кривость своих рук" взял бы двойной запас (число петель увеличил бы).

Про "3 толщины" спасибо. Стало быть, есть смысл заменить 32 мм. на 50 мм. саморез. Только, по идее надо дырку тонкую сверлом рассверлить, чтобы ДСП лист не разошелся - тогда прочности точно не будет.

Есть полка в 3 раза меньше, которая на двух таких опорах-ушках держится уже 5 лет. Там получается по 5 кг. на крепление. Если даже взять процентов 80 на горизонтальную нагрузку - 4 кг держит. Частокол из опор делать не хочется.

В нынешнем варианте получается по 6 кг. на петлю-ушко. Это большая нагрузка?
helgisbox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
sborchik (18.08.2013)
Старый 13.08.2013, 11:32   #6
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgisbox Посмотреть сообщение
В нынешнем варианте получается по 6 кг. на петлю-ушко. Это большая нагрузка?
для петли небольшая, а вот для ДСП - не знаю. Параметры я описывал)

Цитата:
Сообщение от helgisbox Посмотреть сообщение
Существуют ли какие-нибудь характеристики какие усилия на вырывание в состоянии выдержать саморезы ввинченные в ДСП?
4.13. Прочность корпуса и крепления подвесок настенных изделий определяют по ГОСТ 28136.
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
helgisbox (13.08.2013)
Старый 13.08.2013, 12:53   #7
helgisbox
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2013
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
helgisbox пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
4.13. Прочность корпуса и крепления подвесок настенных изделий определяют по ГОСТ 28136.
Ок, спасибо. Собственно у них есть для книжной полки нагрузка 120 кг на м2. Если к моему варианту соотнести, то выходит 23 кг на м2. Только у них пропорции 1 к 1, у меня 1 к 3. И - самое главное - ничего не сказано у вкручивании саморезов в ДСП и ее качестве. Как-то довелось разобрать крепление у старой советской полки: там саморезы короче и тело их толще, но крепится на двух саморезах и сам материал кажется прочнее, даже спустя 30 лет. Так же петли находятся чуть ниже верхнего уровня полки. С умом делали
helgisbox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2013, 13:10   #8
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgisbox Посмотреть сообщение
и сам материал кажется прочнее, даже спустя 30 лет.
да... Сейчас гарантия на ЛДСП не более 5-ти лет.
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2013, 18:44   #9
blade_r
Местный
 
Аватар для blade_r
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 891
Сказал(а) спасибо: 3,922
Поблагодарили 1,682 раз(а) в 682 сообщениях
Вес репутации: 619
blade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgisbox Посмотреть сообщение
Как-то довелось разобрать крепление у старой советской полки: там саморезы короче и тело их толще, но крепится на двух саморезах и сам материал кажется прочнее, даже спустя 30 лет. Так же петли находятся чуть ниже верхнего уровня полки. С умом делали
Это сарказм или вы и вправду так считаете?
А если я вам скажу что в СССР шурупы забивали молотком,вы тоже скажете что это гениальный замысел?
Просто в СССР небыло шурупов которые можно было бы закрутить шуруповертом
__________________
Денег много не бывает-бывает много камней в почках и бедных родственников у жены.
blade_r вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 01:18   #10
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgisbox Посмотреть сообщение
И - самое главное - ничего не сказано у вкручивании саморезов в ДСП и ее качестве.
Не сказано, потому что на эту тему сказать некому и нечего. За рубежом - не знаю, может, кто этим и занимался.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПОЛКА НА СТЕНЕ. Изготовление, установка, крепление Valerian Проектирую КОМОД (тумба, сундук, полка) 25 21.08.2010 20:05


Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика