Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ОКОННЫЕ ФОРУМЫ > Для покупателей и клиентов

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2008, 17:29   #1
 
Аватар для Valerian
Valerian
VIP
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707

Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Valerian Valerian вне форума 17.06.2008, 17:29
Рейтинг: ()

Эта статья предназначена, для того чтобы информационно, так сказать, подковать покупателей. Мы не претендуем на авторство всех описанных ниже способов обмана покупателей в оконном бизнесе, методы обмана постоянно совершенствуются. Описанные способы приведены ТОЛЬКО для ознакомительных целей, а не как руководство для производителей и продавцов окон.

Ну что, пожалуй, начнем. Цель оконного бизнеса, как в прочем и любого другого, получение прибыли, т.е. денег. Так вот существует достаточно много способов сравнительно честного отъема денег у потребителей. Хитрости и уловки, на которые идут производители окон, обусловлены, прежде всего, возросшей конкуренцией на оконном рынке (подразумевается не только окна, а вообще все конструкции сделанные по современным технологиям, с использованием профилей из ПВХ, алюминия, евродерева). Конкуренция привела некогда супер прибыльный бизнес в состояние, когда производители вынуждены снижать цену на свои изделия. Если совсем недавно в период до 2001-2003 г. цена на окно для конечного покупателя определялась менеджером фирмы так сказать на глаз, то сейчас такой подход просто невозможен. Производители изыскивают всевозможные способы привлечения покупателей к себе.

В сущности, все эти уловки можно разделить на несколько больших групп по этапам: 1. Обман потребителей на этапе рекламирования своей продукции.

Только абсолютно наивный человек, проживший всю свою сознательную жизнь на каком-нибудь необитаемом острове, будет доверять рекламе на 100%. Как известно цель рекламы - показать (приукрасить) свой товар, с привлекательной стороны умалчивая о его недостатках. Об этом знает каждый образованный человек. Но наши продавцы окон и здесь не ведают границы. Зачастую производители окон или их дилеры откровенно лгут в своих рекламных предложениях.

Вот наиболее часто используемые уловки.

* 1.1 В рекламе своих окон многие производители утверждают о том, что профиль ПВХ (металлопластиковые изделия) используемый ими имеет немецкое, австрийское, американское, английское происхождение. На самом деле это далеко не так. Привозить настоящий немецкий профиль из-за границы становиться экономически не целесообразно. Так как выставить конкурентную цену становиться проблематично. Ну а как говориться макароны, произведенные с помощью итальянской линии, но в России имеют совсем не итальянский вкус. Поэтому профиль, выпущенный на территории нашей страны, хоть и по иностранной технологии имеет все же отличия от оригинала. Обычно незначительно по составу ПВХ так и по выдерживанию геометрии профиля. В 2006 году по некоторым оценкам на территорию России было ввезено до 90 комплектов экструзионного оборудования для производства ПВХ профилей.

Говоря о том, что лицензионный профиль в России изготавливается из «родного», скажем, немецкого сырья, производители ПВХ - профилей, видимо, имеют в виду, что различные «присадки» - наполнители, стабилизаторы, модификаторы, пластификаторы поставляются компаниями владельцами торговой марки того или иного профиля. Основное же сырье для производства профилей используется российское. Более подробно о присадках к ПВХ здесь.

* 1.2 Или в рекламе вообще не указывается, из какого профиля изготавливаются окна. Дело в том, что в России существует несколько заводов выпускающих профиля ПВХ, внешняя геометрия которых полностью повторяет именитые иностранные марки профилей. Профиля клоны зачастую преподносятся как полный аналог известной марки, но это не совсем так.
* 1.3 Точно также зачастую умалчивается информация об используемой фурнитуре. Диапазон разброса по цене комплекта на одно окно, между дешевой турецкой Vorne и, например одной из лучших на сегодня немецкой Roto NT (кстати говоря, у них есть завод и в Китае) может составлять до 20€. Казалось бы, сумма в сравнении со стоимостью всего окна не большая, но если перемножить её на количество окон изготавливаемых средней фирмой за месяц (порядка 250-400 шт.), то получиться неплохой доход. Для покупателя такая экономия выливается затем, в плохо работающем окне, необходимостью преждевременного ремонта оконной конструкции.

Вы, наверное, замечали в рекламе цену за так называемое «типовое окно». Дам пояснение, типовым принято называть окно с размерами 1300 мм. по ширине и 1400 мм. по высоте, разделенное пополам вертикальной стойкой (импостом), в одной изполовинок установлена створка с возможностью открывания в двух плоскостях (поворотно-откидная). Стеклопакет однокамерный 24 мм. В комплект типового окна обычно входить: москитная сетка, подставочный профиль, подоконник 250 мм, отлив 150 мм.

* 1.4 Для того чтобы сделать привлекательной свою цену за типовое окно, по сравнению с другими участниками рынка, как бы случайно забывается посчитать цену за кокой либо из элементов типового окна. Например: подоконник или отлив (или посчитать, но с меньшей шириной), не учесть стоимость москитной сетки, посчитать фурнитуру только с одной плоскостью открывания, вместо стеклопакета посчитать окно с одним стеклом 6 мм. «Самые умные» указывают стоимость (очень низкую, а значит и привлекательную) но впопыхах как бы забывают указать размер окна с такой низкой ценой.

* 1.5 Или вот еще пример: указывается цена за типовое окно ниже средней стоимости по городу, но за доставку, демонтаж, монтаж, вынос мусора, восстановлении откосов берутся такие деньги, которые с лихвой покрывают низкую наценку на изделии.

* 1.6 Указываются не реальные сроки изготовления окна. Во время летнего ремонтного сезона меньше чем за 2 недели вам практически ни кто не изготовит окна, а если и изготовят, то маловероятно, что установят. Зачастую летом срок изготовления и установки может достигать 3-4 недели.

* 1.7 Некоторые дилеры (продавцы окон) выдают себя за производителей.

* 1.8 Гарантия указывается 35-50 лет, а реальная гарантия порядка 2-5 лет. Так как гарантия 35-50 лет дается только на профиль ПВХ, но не на фурнитуру и резиновые уплотнители.

* 1.9 Скидки – один из самых распространенных способов обмана. Ни одна компания торговать себе в убыток не будет. Окна товар не скоропортящийся, поэтому нет ни какой необходимости от них избавляться продавцу за любую цену. Поэтому объявленные скидки в 30 или 65 процентов — существуют только на бумаге. В действительности же, кол****ие между, окончательной ценой окна средней по городу и ценой окна с 65% скидкой ничтожно мала, или что чаще бывает окончательная цена окна с заявленной скидкой 65 % даже больше средней цены по городу. Получился парадокс: например, у компании «Вента», предлагающей скидку 65% в феврале 2007г, стоимость окна больше, чем у компании «Немецкие окна», у которой скидка 25%. Всегда смотрите на окончательную стоимость Вашего заказа, не стоит обращать внимание на рекламные лозунги об «уникальных скидках», предоставляемых «только сегодня». Означает ли это, что прайсовая цена на окна завышена почти во всех фирмах? Поняв словосочетание «рыночная экономика» слишком буквально, покупатель хочет, чтобы ему предоставляли скидку везде, при каждой покупке, и отдаст предпочтение фирме, где ему пойдут навстречу и снизят стоимость даже на 10 долларов, которые при остеклении двухкомнатной квартиры «погоды не сделают», но позволят покупателю почувствовать «вкус победы» прямо как на восточном базаре. Отсюда взялись завышенные прайсы и скидки в 65%, о которых очень словоохотливо рассказывают менеджеры. Хотя надо признать существование сезонных кол****ий цен, действительно заказывать окна зимой выгоднее.

Нельзя ориентироваться на размер скидки, главное - качество комплектующих и монтажных работ, сервис и предоставляемые гарантии.

2. Обман на этапе предварительного обсчета оконной конструкции.

Предположим, что вы решили поменять себе окна. Что вы будете делать? Обзвонить все фирмы в городе Краснодаре физически проблематично, так как это занятие займет несколько дней. Традиционный вариант, это обзвонить или посетить несколько фирм и узнать у них стоимость необходимых вам окон (по размерам которые вы сами сняли, как правило, неправильно).

Так как этот подсчет предварительный то сильно доверять такому подсчету не стоит, он может отличаться от окончательной стоимости установленного окна от 5 до 35 %. Продавец заинтересован в том, чтобы вы купили у него, поэтому он старается предложить вам привлекательную цену, в ущерб потребительским свойствам изделия. Среди продавцов окон существует устойчивое мнение о том, что покупатель выберет чаще более дешевый вариант, нежели будет искать оптимум цены - качества. Так как многие покупатели вообще слабо разбираются в современных оконных конструкциях, то в последствии, когда они определяются с фирмой, менеджер без особого труда их убедит в необходимости внесения каких - нибудь изменений в предварительный расчет для так называемого «улучшения потребительских свойств конструкции». Как следствие – повышение первоначально озвученной цены.

Например Вам могут предложить более «теплый» пятикамерный профиль вместо трехкамерного. Да, у пятикамерного профиля теплофизические параметры лучше. Логично предположить, что у шестикамерного лучше, чем у пятикамерного, а у семикамерного лучше, чем у шестикамерного и так далее. На самом деле количество камер в профиле с точки зрения теплового обмена между домом и улицей не столь важно. Дело в том, что если посчитать площадь проема, перекрываемую профилями, то это будет приблизительно 8 -17% от площади оконного проема. А так как коэффициент теплопередачи у трехкамерного профиля более чем в два раза ниже, чем у однокамерного стеклопакета, следовательно, основные тепловые потери происходят через стеклопакет. Проще говоря, тепло теряется через стекло.

В нашем регионе (Краснодарский край) использование трехкамерного профиля оптимально с точки зрения цена – тепловые потери. Если же Вы, захотите все же улучшить теплосберегающие функции окна, то лучше выберете двухкамерный стеклопакет толщиной не менее 32 мм, или используйте стандартный однокамерный стеклопакет, но с энергосберегающим стеклом что, правда, значительно дороже.

3. Уловки на этапе подписания договора.

Предположим, что вас устроило финальное предложение фирмы. Вы подошли к заключению договора. Так вот в договоре кроме названия фирмы и ее телефона, должны быть четко прописаны следующие моменты:

* Номер договора, дата.


* Фамилия ответственного лица представляющего фирму.


* Указаны название профильных групп используемых при изготовлении окна, а также габариты сечения армирования для них, в случае ламинирования указать цвет ламинации.


* Указан тип открывания створки и название фирмы производителя фурнитуры.


* Приведен эскиз окна с его размерами.


* Приведен перечень дополнительных аксессуаров (подоконник, отлив, доборные профиля, нащельник, пластиковые откосы, и т.п.).


* Должно быть обязательно указано что, ответственность за монтаж несет фирма, в которой вы покупаете окна, а не какие то сторонние организации.


* Что монтаж будет осуществлен согласно ГОСТ 30971-2002.


* Четко указаны сроки изготовления и установки окна, а также санкции за просрочку (наша рекомендация).


* Освещены вопросы доставки, демонтажа, подъема на этаж, и монтажа окна (кто производит и кто оплачивает).


* Если фирма занимается еще и восстановлением откосов, то должны быть указаны сроки и стоимость этих работ.


* Указаны гарантийные обязательства фирмы.


* Стоять подпись ответственного лица и печать фирмы.



Если у вас будет составлен подобный договор, это будет хоть и не 100% - я гарантия успеха, то хотя бы вам уделят должное внимание

4. Обман на этапе изготовления окна.

Стремления производителей быть привлекательными для покупателей, то есть предлагать окна по низкой цене, вынуждает их отходить от технологии производства окна.

Наиболее распространенные способы:

* Для армирования ПВХ профиля применяют металлический профиль более тонкого сечения (1 – 1,2 мм) и к тому же еще и из обычного черного металла. Согласно технологии для большинства профильных систем необходимо применять металлический профиль, защищенный от коррозии, толщиной не менее 1,5 - 2 мм.

* Металлическое армирование возможно вообще не будет установлено там, где этого требует производитель профиля. Чаще всего не ставят арматуру в профилях доборниках, поворотах, штульпах. Обычно это трудно проверить, так как армирование находится внутри ПВХ профиля.

* Армирование может быть установлено из кусков армирующего профиля или быть коротким. По технологии петли створки должны крепиться так чтобы, в металлический профиль армирования попадали хотя бы два шурупа. В этом случае вам гарантируется, что створка у вас не провиснет со временем. (Это можно проверить с помощью мультиметра или батарейки с лампочкой).

* Если в договоре не указан производитель фурнитуры, то вам поставят ту, которая будет в наличии, и совсем необязательно, что она будет соответствовать заявленному уровню качества.

* Стеклопакеты сделанные не на автоматических линиях, к сожалению, зачастую обладают худшими показателями, поэтому требуйте стеклопакеты произведенные на автоматизированных линиях.


5 Обман на этапе установки окна.

В зависимости от того есть ли у фирмы свои монтажники или она привлекает частных независимых монтажников, сильно зависит качество монтажа. В большинстве случаев монтажники получают 8 -13% от стоимости изделия, эти деньги Вы им платите!!! (эта сумма заложена в стоимости окна).

В открытой форме цена монтажа указывается в договоре, если же вам говорят что монтаж бесплатный то, скорее всего деньги за монтаж (те же самые 8 – 13 были распределены в стоимости изделия.

Собственно монтаж может быть сделан согласно ГОСТа или … как придется. Так как монтажники получают деньги в зависимости от стоимости изделия, то логично будет предположить, следующее. Чем больше они установят окон тем, больше у них будет доход. А в погоне за количеством установок ТЕРЯЕТСЯ КАЧЕСТВО работ. Насколько важен вопрос правильной установки (монтажа) окон говорит тот факт, что для этого был специально разработан ГОСТ 30971-2002 ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ.

Некачественный монтаж причина большинства проблем, которые могут возникнуть сразу после монтажа окон так и проявиться в последствии. Поэтому очень важно чтобы в договоре стояла ответственность фирмы продавца за качественный монтаж.
kuban-okno.ru
__________________
Просмотров: 12859
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2008, 20:08   #2
nataliy
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
nataliy пока не определено
По умолчанию

Valerian , вы еще не добавили такой момент: очень многие фирмы при заключени договора в котором внесенно практически все вами оговоренное выше просят как между прочим и сразу подписать АКТ выполненых работ, после чего чаще всего все проблемы выявленные после установки окна автоматически падают на плечи Заказчика, ведь акт ими подписан, где черным по белому написано претнзий НЕТ.
nataliy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2010, 07:58   #3
pardon
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
pardon пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valerian Посмотреть сообщение
* 1.9 Скидки – один из самых распространенных способов обмана. Ни одна компания торговать себе в убыток не будет. Окна товар не скоропортящийся, поэтому нет ни какой необходимости от них избавляться продавцу за любую цену. Поэтому объявленные скидки в 30 или 65 процентов — существуют только на бумаге.

kuban-okno.ru
Это всё конечно так...Но есть небольшой шанс в большом городе, где большая конкуренция, наткнуться на демпинговые цены. Это большая удача которой грех не воспользоваться))
pardon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2011, 20:16   #4
УмныйДом
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
УмныйДом пока не определено
По умолчанию

если я осталась не довольна установленными мне окнами (заказывала цветные, поставили белые, просто ставили не при мне), могу ли я требовать замены на те, которые заказывала я, или можно вообще потребовать возврат денег и отказаться от их окон, что тог8да мне поставят на замену?
УмныйДом вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2011, 04:20   #5
misy
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
misy пока не определено
По умолчанию

Как можно проверить качество монтажа?
misy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ОКОННЫЕ ФОРУМЫ > Для покупателей и клиентов

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика