Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.

Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.

[makcmebel]

Сообщение от Oscar

Это лишь говорит о недостаточном знании bCADa

Да что вы говорите, я 7 лет в бикаде работал и то что там размер это всего лишь группа отрезков и текста отрицать безсмысленно

[FIDEL]

Сообщение от Oscar

При замене комплектующие меняются как реальные "физические" элементы и любое такое изменение и наглядно, и отражается во всех отчётных документах - смете, отчёте, чертежах и т.п. Возможно ли всё это в Базисе - я так и не понял и нахожусь при своём сомнении.

Еще раз попробую - это я и только я так работаю (кто-то другой может работать другим способом)- обозвал набор комплектующих одним наименованием. мне так проще. Могу установить фурнитуру так, чтобы каждый винтик был по отдельности, соответственно и он отображаться будет по отдельности и замену/удаление можно так же проводить по отдельности. Но....мне оно не надо. Нет необходимости. Если кому-то это принципиально- пожалуйста, можно все установить по отдельности и дальше -что хочешь, то и меняешь.
Есть еще один момент, немного неудобный в БМ: для того чтобы это все менять/удалять по отдельности- надо это все так и устанавливать по отдельности, а это долго, согласитесь. Но над этим в БЦ идет работа и в дальнейшем можно будет устанавливать фунитуру целыми комплектами (не единым целым, а именно набором комплектующих) за один установ по заранее настроенным шаблонам. Такая себе условная параметризация. Вот тогда проблем при установке множества элементов фурнитуры намного поубавится. То есть установили весь набор комплекта одним движением, а дальше, при необходимости делаем точечную замену необходимых комплектующих

[Oscar]

Сообщение от FIDEL

1.Менялся механизм с серой заглушкой на механизм с белой. У меня они созданы как единый комплект фурнитуры для установки в модель, который уже в смете раскладывается на собственно сам механизм и его заглушки, саморезы, ну и что там еще необходимо получить на выходе. Кого-то устроит просто наименование HF, а кому-то (типа меня) подавай 8 номенклатурных позиций. После изменения- конечно, в смете будет все учтено - и на выходе потребует белую заглушку, а не серую.

Я как и Вы "за 8 позиций". На счёт этого способа ясно. Допустимо.

Сообщение от FIDEL

2.немного не понял- имеется ввиду- изменится ли установленный механизм с одним коэф. можности, на еханизм с другим коэффициентом? Если Вы это имели ввиду- то нет, не заменит механизм при растяжении шкафа.

Нет. О расчёте усилия я вообще речи не веду. Меня скорее интересовала возможность простого "растяжения" шкафа с уже вставленным механизмом и последствия такого "растяжения" для этого механизма. Особенно в случае когда этот механизм только чно импортирован из Динаплана. Некто очень хвалил тут этот импорт.)

Сообщение от FIDEL

3. У меня - нет, потому что заглушки у меня идут сопутствием к механизму белому/серому. ТО есть на модели их нет отдельной позицией. Но в смете- вручную - удалить можно.

А в bCADе они исчезнут из сметы автоматически. То ест как я понял у Вас операции происходят скорее с текстовым наименованием, а не с реальным 3D-объектом с этим наименованием.

Сообщение от FIDEL

4. Я писал, что не хочу себе тяжелых фрагментов и фурнитуры. Меня устраивает во многих случаях чисто схематическое изображение. Можно затяуть реальные модели комплектующих из того же Динаплана, но как-то не хотелось. Клиенту все равно как внутри ящика у меня выглядит механизм, рабочему - и схематически понятно.

В данном случае я с Вами соглашусь, но!.. То что внутри ящика - это частный случай! Будь он видимым - думаю был бы другой разговор...!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от makcmebel

Да что вы говорите, я 7 лет в бикаде работал и то что там размер это всего лишь группа отрезков и текста отрицать безсмысленно

Возможно я не понял, так уточните... Что значит "реальный размер" в Базисе, или как Вы там сказали...?.. В чём отличие от размеров в чертежах bCAD? Серьёзно. Я не понял.

[makcmebel]

Oscar, Если в чертежах базиса растянуть какую-нибудь деталь вместе с размером, то размер изменит своё значение, скажем было 500 мм, потянули, стало 700 мм, а в бикаде размер значение не меняет, нужно старый удалять и новый строить

[Oscar]

Сообщение от FIDEL

Еще раз попробую - это я и только я так работаю (кто-то другой может работать другим способом)- обозвал набор комплектующих одним наименованием. мне так проще. Могу установить фурнитуру так, чтобы каждый винтик был по отдельности, соответственно и он отображаться будет по отдельности и замену/удаление можно так же проводить по отдельности. Но....мне оно не надо. Нет необходимости. Если кому-то это принципиально- пожалуйста, можно все установить по отдельности и дальше -что хочешь, то и меняешь.
Есть еще один момент немного неудобный в БМ, для того чтобы это все менять/удалять по отдельности- надо это все так и устанавливать по отдельности, а это долго, согласитесь. Но над этим в БЦ идет работа и в дальнейшем можно будет устанавливать фунитуру целыми комплектами (не единым целым, а именно набором комплектующих) за один установ по заранее настроенным шаблонам. Такая себе условная параметризация. Вот тогда проблем при установке множества элементов фурнитуры намного поубавится. ТО есть установили весь набор комплекта одним движением, а дальше при необходимости делаем точечную замену необходимых комплектующих

Я буду очень рад за Базис когда и если такое произойдёт. В bCADе это уже реализовано несколько лет как! А "главный базисовец" при этом ещё говорит о "традиционном перевесе Базиса", про "несколько лет", про тотальное превосходство ... )) Понимаю что за его слова Вы отвечать не можете.

[Джекидс]

Сообщение от cudesnic09

Именно так.И когда закончил с настройкой баз(точнее довёл до приемлемого уровня) "влёты" по цене прекратились.... не всё конечно карамельно-шоколадно,но гораздо точнее чем на пальцах и даже в экселе.

Так и у меня пролетов нет! вернее нет в том контексте что связанное с Проектом, моделью, списком материалов и прочим, пролеты есть но по другим причинам, их бывает много, перечислять не буду, например брак или случай, их смета не предугадает будет или не будет форс-мажер и во что это выльется.

Сообщение от cudesnic09

Упорно не хотите слышать про подсчёт других статей расхода9дохода0 кроме стоимости материалов и фурнитуры.........

Почему не хочу слышать, очень даже и хочу, просто все что слыши и читаю меряю на себя...

Сообщение от diogen70

p.s. без Сметы БМ лично я себе даже не представляю.

ну это естественно я вот тоже не представляю, только свою прогу. В качестве примера деталь 1000х1000х36 склейка, кромка по одной стороне, вот результат, пока хватает, но есть возможность добавить все что угодно.

Сообщение от DTioutiou

Буду благодарен, но не срочно. Можно завтра, послезавтра и т.д. Без проблем абсолютно.

Вот сегодня перезаписал, но уже не на скорость, во всех картах показывал разные инструменты и способы
http://youtu.be/t_9ljTp_Bjo

[FIDEL]

Сообщение от Oscar

А "главный базисовец" при этом ещё говорит о "традиционном перевесе Базиса", про "несколько лет", про тотальное превосходство ... ))

Вы знаете, мне сложно судить напрямую- я вообще не знаю Бикад (ну кроме того, что на момент выбора ПО для себя, я так и не смог установить у себя ни пиратку ни демку). судить о перечесе я смог бы только на основании увиденной и конкретной информации по определенным моментам типа вот как было от _konstruktor_ (http://promebelclub.ru/forum/showthr...901#post208901), по замене кромок и фурнитуры. Кроме этого информации и роликов о Бикаде , проясняющим тонкие моменты программы ( а не то что есть на оф сайте Бикад) я не видел

[Oscar]

Сообщение от makcmebel

Oscar, Если в чертежах базиса растянуть какую-нибудь деталь вместе с размером, то размер изменит своё значение, скажем было 500 мм, потянули, стало 700 мм, а в бикаде размер значение не меняет, нужно старый удалять и новый строить

Спасибо, теперь ясно. Стало быть в Базисе этот момент просто этот момент запараметризирован. В bCADe по этому пути не пошли по причине того что это утяжеляет программу, увеличивает её стоимость. Поскольку чертежи как правило делаются по готовым панелям, то смысл "вытягивать" их в чертежах довольно сомнителен (либо не является "типовой" операцией конструктора). Однако ничего не мешает "вытянуть" и в чертеже, и проставить размер по вытянутой детали с тем же успехом. 10 секунд. Это всё же дешевле параметризации.

[FIDEL]

Сообщение от Oscar

Нет. О расчёте усилия я вообще речи не веду. Меня скорее интересовала возможность простого "растяжения" шкафа с уже вставленным механизмом и последствия такого "растяжения" для этого механизма. Особенно в случае когда этот механизм только чно импортирован из Динаплана.

Если механизм только что импортирован из Динаплана, то прям в 1 тык-нельзя, так как он записан сборкой. Если сборку разрушить, то пожалуйста. У меня кстати есть сомнения насчет точь-в-точь такой же операции в Бикаде. Вы бы показали это.

[DTioutiou]

Сообщение от Джекидс

если смета делает все, зачем тогда выгрузка в 1С? видимо не все делает?

Эти две разные программы делают разные вещи:

Смета. Читает модель и выдает из нее определенное количество таблиц (списков) материалов, операций и статей калькуляции цены. 1С модель прочитать не сможет, поэтому и получить эти данные не получит.

1С. Работает дальше, после Сметы. Эти таблицы - передаются в 1С* и там уже делаются совсем другие вещи - складской учет, бухгалтерский учет, планирование и прочее (подробнее - в специализированных топиках). И этого не делает БАЗИС-Смета
------------
* - Кстати, это совсем не обязательно будет 1С, может быть (и порой даже гораздо лучше) ПС-МП, ИТМ и т.д. и т.п., в том числе и ... таки да, БАЗИС-Склад (про него что-то совсем забыли ).

Таким образом, и БАЗИС-Смета, и учетные/планирующие/бухгалтерские программы - они не заменяют друг друга (и не могут заменить), они дополняют друг друга.

Сообщение от Джекидс

Я не знаю, но скажите мне неужели можно нарисовать кухню в БМ, открыть ее сметой и назвать стоимость заказчику? и такая простая схема избавит от всех ошибок и просчетов? и заказ окажется рентабельный и без убытков и потерь прибыли?

Да, абсолютно так. До копеечки. Естественно, если все зависимости и формулы по статьям калькуляции цены там прописаны. Ну а если там прописать Цена = (Стоимость материалов)*2,5 (это тоже не запрещено), то сами виноваты: в этом случае, конечно, могут быть пролеты, но к программе, сами понимаете, это не относится.