Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ОКОННЫЕ ФОРУМЫ > Для покупателей и клиентов

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2008, 19:00   #1
Семь аргументов в пользу замены окон
 
Аватар для Valerian
Valerian
VIP
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707

Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Valerian Valerian вне форума 06.06.2008, 19:00
Рейтинг: ()


Производители окон очень часто слышат от заказчиков такие вопросы: «В чем смысл замены старых окон на новые, т. н. «евроокна»? Может быть, эти евроокна — дань моде или стремление производителей навязать дорогое изделие как можно большему числу людей? Не дешевле ли сделать хороший ремонт существующей столярки?»

Посмотрите на внешний вид подавляющего большинства своих соседних домов. Столярка не ремонтировалась десятилетиями, рамы рассохлись, покорежились, оконная замазка давно уже выкрошилась, повсюду щели, и вся эта конструкция почти всегда выкрашена в какой-то бурый цвет. Ремонт столярки силами жильцов обычно заключается в попытках удалить шпателем лохмотья старой краски и покрасить заново поверх того, что не поддается легкому снятию.

На личном опыте одного из наших сотрудников мы убедились, что это такое — настоящая реставрация старых окон. Упорные попытки содрать наслоения предыдущих покрасок шпателем, а затем ручной циклей окончились мозолями, болями в суставах и тому подобными «приятными» последствиями. Результатом многочасовой обработки какой-либо части оконной створки были совсем небольшие участки, где начало появляться дерево, из которого много десятилетий назад были сделаны окна.

После того, как с помощью друзей наш сотрудник воспользовался известным инструментом под названием «болгарка» со шлифовальным кругом, работа пошла значительно быстрей. Но, тем не менее, на капитальный ремонт одного окна, включающий полное удаление многолетних наслоений со всех поверхностей, замену скрепляющих проржавевших уголков, реставрацию прогнивших участков рамы, шпатлевку, покрытие олифой и, наконец, покраску, замену окончательно сгнивших отливов, а также восстановление подоконников, ушло около трех недель. Если учесть, что ему пришлось ремонтировать три окна, то нетрудно подсчитать, что больше двух летних месяцев было потрачено только на эти работы. При этом, не считая затраченных физических сил, вся эпопея потребовала приобретения шпатлевок, олифы, красок и многих других материалов, что стоит сегодня совсем недешево.

В итоге наш герой решил, что все-таки легче поменять старые окна на современные. Исходя из своего недавнего опыта, аргументов в пользу такого решения он привел множество. Некоторые из них мы (в несколько отредактированном виде), предлагаем вниманию читателей. Наверное, всем нам знакомы домашние сквозняки — частые источники болезней и причины дополнительных затрат на отопление. Отсутствие уплотнений на хорошо знакомых нам старых окнах, большие допуски при их изготовлении создают щели, через которые в помещение поступает холодный воздух.

Можно ли избавиться от сквозняков? Оказывается, что можно и совсем не сложно. Во многих странах уже довольно давно применяются новые современные герметичные окна. Представленная ниже гистограмма показывает порядок величин сопротивления воздухопроницанию наших традиционных старых деревянных окон (без уплотнителей, со спаренными створками) и современных оконных конструкций (рис. 1).


Рис. 1. Коэффициент сопротивления воздухопроницанию

Как видно из гистограммы, сопротивление воздухопроницанию современных окон в 15-22 раза выше, чем старых, изготовленных по хорошо знакомой нам традиционной технологии.

Но не только воздухопроницаемость окна влияет на микроклимат в доме. Даже герметичное окно может быть холодным, если оно промерзает, т. е. имеет плохую теплоизоляцию или, другими словами, недостаточное сопротивление теплопередаче. На теплоизоляцию влияют такие параметры, как толщина оконного профиля, количество камер в нем (для ПВХ) и в стеклопакете и т. д. Сравним наши старые окна с современными и снова увидим значительное превосходство современных технологий (рис. 2).

Рис. 2. Приведенное сопротивление теплопередаче
Еще одна проблема, которая не дает нам спокойно спать: внешние шумы. Это могут быть автомобильные гудки, нестройные песни веселых леди и джентльменов, кошачьи карнавалы и т. п. — всем нам это хорошо знакомо. Все вместе это может вызвать не только бессонницу, но и головную боль, и повышенную усталость.

Если Ваш дом расположен на территории с шумами 75-85 дБА, т. е. в промзоне или в центре города, около оживленных трасс, или же Вы просто не хотите быть в курсе ночной жизни окрестностей, необходимо, чтобы окна обеспечивали звукоизоляцию 25-35 дБА. Это еще один аргумент в пользу новых оконных конструкций (рис.3).

Рис. 3. Изоляция внешних шумов

Безусловно, стоимость новых окон выше стоимости столярных изделий старого образца. Но согласитесь, ведь хорошая вещь не может стоить дешево, ведь в итоге Вы получаете:

1.
Полное отсутствие сквозняков.
2.
Хорошую теплоизоляцию.
3.
Прекрасную изоляцию помещения от посторонних шумов.
4.
Удобство использования. Взамен старых, плохо покрашенных запоров устанавливается качественная современная фурнитура, которая не только эстетично выглядит, но и имеет массу функциональных преимуществ: например, открывание окна в двух плоскостях и режим «зимнего проветривания».
5.
Индивидуальный дизайн. Вам предложат множество вариантов цветовой отделки окон, как изнутри, так и снаружи, а также несколько вариантов фурнитуры.
6.
Возможность заказа дополнительных аксессуаров: противомоскитных сеток, отливов, подоконников, отделки откосов и декоративной наружной отделки.
7.
Гарантии долговечности: гарантия на стеклопакет — 25 лет, 10 лет гарантия на конструкцию окна и 5-10 лет на фурнитуру (в зависимости от типа фурнитуры).

Ниже мы хотим рассказать о некоторых моментах, на которые следует обратить внимание, если Вы, уважаемые читатели, прислушались к нашим советам и поменяли старые окна на новые.

1.
Если стеклопакет запотевает между стеклами — он бракованный! Нужно обратиться к изготовителю — стеклопакет обязаны поменять бесплатно, если не закончился срок гарантии.
2.
Если запотевает стекло со стороны помещения — это свидетельствует о повышенной влажности в помещении и/или пониженной температуре поверхности внутреннего стекла стеклопакета. По сути дела, это следствие плохой вентиляции помещения.
3.
Самый простой (не всегда самый эффективный) способ борьбы с повышенной влажностью — регулярное проветривание помещения. Далее, если возможно, нужно устранить источники повышенной влажности и наладить систему вентиляции.
4.
Если считать, что окна изготовлены и установлены без явного брака, то для повышения температуры поверхности внутреннего стекла стеклопакета неплохо бы обеспечить беспрепятственный приток теплого воздуха от радиаторов отопления к окну — убрать с подоконника все лишнее, раздвинуть шторы (жалюзи), снять декоративные экраны с радиаторов и т.д.

Кроме того, можно заменить стеклопакет на более «теплый» (двухкамерный толщиной от 36 мм с воздухом, а лучше — с аргоном, или однокамерный 24 мм с К
-стеклом) — но это уже новый ремонт за отдельные деньги.

От нас: Мы не сомневаемся, что профессиональной аудитории наших читателей хорошо известны все преимущества современных окон. Однако в данном материале мы еще раз вернулись к этой теме, чтобы максимально лаконично и доступно изложить те основные аргументы в пользу замены окон, которые Вы, наш уважаемый читатель, можете использовать при работе с заказчиками.
__________________
Просмотров: 12799
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2008, 14:04   #2
FabioOD
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
FabioOD пока не определено
По умолчанию

А есть вопрос, что лучше евробрус или пластик?
FabioOD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 19:20   #3
Thyssen
Местный
 
Аватар для Thyssen
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Thyssen пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FabioOD Посмотреть сообщение
А есть вопрос, что лучше евробрус или пластик?
Хорошие деревянные окна всегда лучше пластиковых. Только на порядок дороже.
Thyssen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2008, 12:42   #4
Dendi
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Dendi пока не определено
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Thyssen Посмотреть сообщение
Хорошие деревянные окна всегда лучше пластиковых. Только на порядок дороже.
Стоят деревянные дорогие окна! Супер!
Хотя на работе пластик ни чем не отличаютя ! Просто дерево всегда были роскошью
Dendi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 23:30   #5
medik-kh
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
medik-kh пока не определено
По умолчанию

звуко-, тепло- и шумоизоляция это конечно да, и у тех, и удругих.
но дерево как то природнее, да и недавно услышал, что при больших морозах (< -20) пластиковые рамы немного коробит, чего не случается с деревом, плюс то же говорят про них если стоят на солнечной стороне.
насколько это правда если кто знает?
medik-kh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2009, 00:20   #6
missioner_
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
missioner_ пока не определено
По умолчанию

У меня с евро-окнами проблема. После жаркого лета, потёк силикон, по стеклу внутри пакета видны потёки. Обещали поменять, сразу по одному, потом все вместе, ну и дотянули до холодов. Полна хата детей, решили без экстрима на следующий год. Посредник- поставщик окон, мой товарищ и я сильно не напрягал, сам занимаясь ремеслом понимаю, что в технологическом процессе бывают сбои. Забеспокоился зимой, когда с окон потянуло холодом. Видимого продува нет (я со свечой проверял), но холодом тянет сильно, в мороз все окна мокрые на столько что тряпку выкручивать можно. Где гипсокардон, откосы сразу пришли в негодность. Всё цветёт, срочный ремонт, в одной комнате металопластик (ветку с отопления)вогнал прямо в подоконник, получился тёплый подоконник. Стекло сушит, но по резинке влагу всё равно выбивает. Может кто из спецов подскажет, в чём проблема, ну чтобы я по ходу, когда стеклопакеты переделывать будут знал в чём ещё напрячь.
З.Ы. Да, и на счёт сырости – В комнате камин дровяной, кто сталкивался тот знает какая это вентиляция. И тёплый пол – отопление газ. И стеклопакеты двух-камерные.
missioner_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2009, 00:28   #7
SsensusS
Модератор
 
Аватар для SsensusS
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,886
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Вес репутации: 1178
SsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспорима
По умолчанию

Тоже выскажусь в пользу деревянных окон. (тем более, что очень долго ими занимался) Пластиковые окна действительно "ведёт" на солнце в жаркую погоду. Дерево, в свою очередь, "ведёт" от влажности, но при качественной отделке этот процесс за 0,5-1 год тормозится, т.е. древесина приходит в равновесие с условиями эксплуатации. Далее, процесс соляризации. Пластик со временем выгорает или противно желтеет (в т.ч. в местах потёков воды), дерево тоже меняется. Хвойные породы приобретают янтарный цвет за счёт смолы, дугие просто темнеют. Это природнее, - поэтому приятнее. Правда, на плохо обессмоленой древесине может вздуваться лаковая плёнка, за счёт "вскипания" смолы на солнце.
Покрытие деревянных окон очень легко реставрируется (царапины, вмятины и т.д.), на пластике же царапины мгновенно забиваются пылью (за счёт повышенной электростатичности) и остаются Вам на память. По вине статики и уборка чаще.
Герметичность в деревянных окнах достигается не хуже, чем металлопластиковых, а вот температурных мостиков нет. Меня забавляет видеть лёд на петлях, когда в помещении теплее 20"С (зависит от производства). И межконтурное расстояние для широты Харькова рекомендуется 130-150 мм. На пластиковой конструкции такую теплоизоляцию можно получить лишь увеличивая количество камер стеклопакета, приблизив цену окна деревянному. Вот и думайте . . .
SsensusS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2009, 00:33   #8
medik-kh
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
medik-kh пока не определено
По умолчанию

не то чтобы спец, но мое мнение что произошла "разгермитизация" стеклопакета.
если это случилось со всеми, то они просто плохого качества.
по идеи для теплоизоляции в стеклопакет закачивают аргон, или хотя бы подсушеный воздух, что снижает теплопроводимость, если тянет холодом, то вполне вероятно что в стеклопакет попал обычный воздух, который проводит холод с улицы, выход один - меня стеклопакет.
medik-kh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2009, 00:42   #9
SsensusS
Модератор
 
Аватар для SsensusS
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,886
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Вес репутации: 1178
SsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от missioner_ Посмотреть сообщение
в чём проблема
Подоконник должен перекрывать не более 1/2 радиатора. В плоскости окна должна быть активная конвекция. По описанию понятно, что дом частный. Вероятно у Вас очень большие откосы, что тоже препятствует естественному току воздуха. Некоторые в этом случае топят радиатор в стену обеспечивают ток через прорези в подоконнике.
Но это только предположение.
И холодом тянет от того, что воздух стоит на стекле и остывает. Остывает и воздух, и стекло (стекло должно быть тёплым, отсюда и конденсат).
SsensusS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 22:08   #10
Briko
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Briko пока не определено
По умолчанию

Скажите, а какие плюсы РЕАЛЬНО дает стеклопакет с аргоном против без такого?
Briko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ОКОННЫЕ ФОРУМЫ > Для покупателей и клиентов

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Производство окон ПВХ Valerian Производство окон ПВХ 9 07.01.2017 07:48
Виды окон Valerian Для покупателей и клиентов 6 04.04.2013 23:46
Монтаж окон ПВХ Thyssen Замер и монтаж окон ПВХ 21 21.12.2012 20:05
Калькулятор стоимости окон rattanpr Оконные программы 6 09.05.2012 19:40
Преимущества окон из ПВХ Valerian Для покупателей и клиентов 4 30.11.2010 07:24


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика