Закон о защите прав потребителя.

Произошел такой случай.

Купили у нас стандартый шкаф-купе.
Отвезли, собрали.
Через 10 дней приходит мужик и говорит:
"Жене цвет не нравится, ( по ночам не спит, в истерику впадает ),
забирайте шкаф отдавайте деньги."
Его сначала послали , он опять приходит , уже с заявлением ,
что если мы не вернем деньги он обращается в защиту прав потребителя
и в суд.

Чтобы не заморачиваться , решили отдать деньги.
( шкаф стандартный , в неделю 5 шт продаём )

Но вот в чем вопрос , мы также делаем мебель на заказ.
И из-за какой-нибудь сумашедшей забирать кухню или прихожую
непонятных размеров , очень не хочеться.

Слышал раньше, что клиент может вернуть товар в течении 14 дней.
Относится ли это к " непонравившемуся цвету " ?

И вообще какие бывают еще курьёзы ?

[Kon$tantin]

Андрей, специально для Вас


Что-то мелковато во вложении - вот здесь получше: http://my.jetscreenshot.com/12214/20...lwol-255kb.jpg
По такому же принципу делаются сертификаты соответствия и декларации и в РФ и в ЕС (с некоторыми нюансами).
Сами понимаете делать можно несколькими способами:
1) купить полиграфию ;
2) обратиться в контору промышляющую пробиванием сертификатов ;
3) заниматься получением сертификата самостоятельно .

Первый способ - только для однодневок, до первой же проверки номера сертификата.
Второй способ наиболее реальный в связи с полной легальностью сертификата, а нелегальный процесс получения сертификата пускай остаётся целиком на совести главврачей и чиновников, подписывающих такие бумажки оптом.
Способ третий предполагает наличия огромного количества материальных и человеческих ресурсов, времени и нервов (можно было-бы расписать процесс самостоятельного получения сертификата подробнее, но в каждом регионе, стране и даже учреждении есть свои нюансы, которые скорее всего окажутся мне неизвестными ).

[AndrewP]

Kon$tantin, верю, что продемонстрированное Вами "Удостоверение о государственной гигиенической регистрации" неподдельное и Ваше.

Речь шла о

Сообщение от Kon$tantin

Ну да, именно по этому стоит делать сертификат (или декларацию) не на серийную мебель а на мебель изготовляемую по индивидуальным проектам. И потом совать его под нос всем ...

Сертификат! А сертификат, подразумевает документ, в котором есть это слово.
Т.е., следите за логикой моих аргументов, - это должен быть документ с названием "Сертификат соответствия" (причём желательно именно на мебель, а не, к примеру, на систему менеджмента качества производства мебели и пр.)

Поскольку приведенное Вами в предыдущем сообщении не сертификат, а удостоверение и не на мебель по индивидуальным проектам, а на материалы (плиту, клей, кромочную ленту и прочее). Вы ведь торгуете заказчику не палету ЛДСП и бочку ПВА, а мебель.

Выглядит сертификат соответствия на мебель так:
http://img13.imageshost.ru/img/2013/...9a912b61c9.jpg

Белорусский

http://img13.imageshost.ru/img/2013/...9a8fca3cde.jpg

Российский

Вот об этом (этих) сертификатах и речь. Есть, Kon$tantin, такой (такие) у Вас на мебель по индивидуальным проектам?

[Kon$tantin]

Сообщение от AndrewP

Есть, Kon$tantin, такой (такие) у Вас на мебель по индивидуальным проектам?

Есть, Андрей, но не белорусский Собственно говоря с недавних пор нам в РФ и нужды в таких сертификатах нет. Тут или добровольная сертификация или декларирование. Будет точно так же как в Вашем примере на бланке присутствовать слово "Сертификат" или в иных случаях "Декларация" .
Обратная сторона будет выглядеть примерно так:

На самом деле для суда не так существенно как будет документ называться (суд в этом даже разбираться не будет) главное, чтобы была подобного типа бумажка официального характера. Для гарантии можно (и желательно) прописать в счёте (договоре, приложении к договору, оферте и пр.) на ваш товар - "индивидуальный проект".

[Kon$tantin]

Сообщение от Kon$tantin

стоит делать сертификат (или декларацию) не на серийную мебель, а на мебель изготовляемую по индивидуальным проектам

Так я, кстати, Андрей, и не ратовал за обязательное оформление "Сертификата соответствия", я написал многозначное слово сертификат , а под ним можно подразумевать как "Соответствия", так и "ISO" ИСО.

[Kon$tantin]

Сообщение от AndrewP

приведенное Вами в предыдущем сообщении не сертификат, а удостоверение и не на мебель по индивидуальным проектам, а на материалы (плиту, клей, кромочную ленту и прочее). Вы ведь торгуете заказчику не палету ЛДСП и бочку ПВА, а мебель.

Да нет, как раз именно на мебель. Прям так и написано :
"Вид продукции: Мебель"

Такой тип сертификата удовлетворял всех заказчиков. Возможно сейчас что-то изменилось с отходом от обязательной сертификации. Но в любом случае стало ещё проще. Ни один контракт не отказались подписать на основании того, что у нас не сертификат соответствия, а гигиена, которая всегда был более востребована контролирующими органами. А сертификат соответствия выдавался как раз на основании гигиены плюс испытания образцов и оценки производства:

[Kon$tantin]

Сообщение от AndrewP

это должен быть документ с названием "Сертификат соответствия" (причём желательно именно на мебель, а не, к примеру, на систему менеджмента качества производства мебели и пр.)

Да не должен он никак называться -это вопрос изобретательности фирмы . Здесь как в шахматной партии можно выбирать различные варианты документальной защиты - сертификаты, декларации, удостоверения и т.п. Что за пораженческие настроения при настрое на войну с заказчиками ? Враг должен быть повержен, растоптан и его заблуждения на счёт того, что на вашу продукцию

Сообщение от 7use

распостраняется 14ти дневный срок возврата товара по разным причинам в том числе и цвет (который может не подходить и который потом разглядели по фасону кухни или квартиры)

должны быть развеяны . Вы можете любым документом подкреплять Ваш заказ. В теории это может быть даже внутренний документ компании, можете его назвать "Документ об индивидуальной мебели". В договоре должно быть прописано, что мебель изготовляемая для заказчика производится в соответствии с "Документом об индивидуальной мебели" . Заказчик Вам подписывает эту бумагу, предварительно ознакомившись с "Документом об индивидуальной мебели". А прописано в нём, что мебель изготовляется в соответствии с ГОСТами (что Вы и так обязаны по закону делать), используются гигиенически чистые замечательные материалы (а другие по закону и использовать нельзя), и обязательно фраза о том, что мебель изготовляется по индивидуальному проекту (а как же иначе? именно её заказчик и заказывает ).
Ну а разнообразные документы официального характера оставят заказчику меньше простора для лавирования. В частности он не скажет, что данную бумагу производитель только вчера напечатал или подменил в ней страницы.
Кстати, по опыту, ISO тоже очень неплохо работает:

[AndrewP]

Сообщение от Kon$tantin

Да нет, как раз именно на мебель. Прям так и написано :
"Вид продукции: Мебель"

Kon$tantin, вот здесь и происходит путаница: Удостоверение о гигиенической регистрации говорит лишь о том, что материалы, используемые для производства Ваших изделий безопасны, а не безопасна ваша мебель вообще. Пример: изготовленный из суперэкологичных материалов высокий неглубокий шкаф (600х200х2200) без указания в документах о необходимости крепления оного к стене легко пройдёт гигиенический контроль, но сертификата соответствия не получит никогда!

Теперь о документе "Удостоверение о государственной гигиенической регистрации" в суде.
Если у Ваших заказчиков (не дай бог) развалится/расклеится/треснет/упадёт мебель, и Вы на суде предоставите это удостоверение, то суд отклонит сей документ, хотите верьте, хотите проверьте - суд будет разбираться во всём. Если же судья в чём сам "не шарит" - назначит экспертизы, получит письменные разъяснения из компетентных органов сертификации и т.д. Итог: "удостоверение" будет отклонено как не имеющее отношение к иску, поскольку претензии были не к гигиеничности используемых в мебели материалов.

Резюме: Будьте точны в обзывании документов, Kon$tantin, не вводите местную публику в заблуждение.

Сертификат соответствия на мебель по индивидуальным проектам получить в принципе невозможно.

Поскольку Сертификат соответствия выдаётся на произведенное конкретным производителем из конкретных материалов конкретное изделие, у которых есть не только "гигиеническое удостоверение", но и техническое описание, протокол испытаний, акт анализа производства.

Как видим, "гигиеническое удостоверение" - это лишь малая часть "сертификата" (и самая, кстати, простая).
Надеюсь, разобрались?

[Kon$tantin]

Сообщение от AndrewP

Теперь о документе "Удостоверение о государственной гигиенической регистрации" в суде.
Если у Ваших заказчиков (не дай бог) развалится/расклеится/треснет/упадёт мебель, и Вы на суде предоставите это удостоверение, то суд отклонит сей документ, хотите верьте, хотите проверьте - суд будет разбираться во всём. Если же судья в чём сам "не шарит" - назначит экспертизы, получит письменные разъяснения из компетентных органов сертификации и т.д. Итог: "удостоверение" будет отклонено как не имеющее отношение к иску, поскольку претензии были не к гигиеничности используемых в мебели материалов.

Резюме: Будьте точны в обзывании документов, Kon$tantin, не вводите местную публику в заблуждение.

Спасибо, Андрей, за комментарии, но всё дело в том, что данные документы, я рассматриваю, только как возможность доказательства того, что товар переданный заказчику является мебелью изготовленной по индивидуальному проекту. Никакого отношения к подтверждению качества мебели в суде данные документы ни коим образом не имеют. Нельзя получить универсальную бумажку - согласен. Именно по этому я и перечислил термины "сертификат" и "декларация", чтобы несколько расширить поле выбора документов. К тому же я приложил, как мне кажется, довольно наглядный пример того, что действительно можно получить. К словам лучше не цепляться - потому как я не писал конкретно о получении "Сертификата соответствия ГОСТам на мебель изготовленную по индивидуальным проектам".
Да, Андрей, моя богатая юридическая практика позволяет подвергать абструкции многие Ваши доводы, как не подтверждённые судебной практикой. Приведу конкретный пример: одна из крупнейших российских мебельных компаний заказывает у нас мебель для оборудования областной больницы под ключ. От гардероба до школьных парт и стульев. Вся мебель выполняется по заявленным нашим заказчиком размерам и техописаниям. Мебель сделана, поставлена. Но выясняется, что конечного заказчика (больницу) не удовлетворяют параметры многих предметов. Например, шкафы слишком узкие, чтобы стоять самостоятельно, а крепить их категорически не хотят. (Забегая вперёд скажу, что наш заказчик оказался просто не тем поставщиком которого бы желали видеть, и поэтому мы попали между молотом и наковальней. Больница делала всё, чтобы не принять заказ.) Наш заказчик выкатывает нам претензию на переделку мебели. Желания положить на склад 30 тонн шкафов у нас нет никакого. Идёт обмен юридическими пасквилями. Мы доводим дело до суда. И суд отклоняет претензии нашего заказчика, сочтя их ничтожными. Ибо:
а) мы сделали мебель по инд. проекту заказчика;
б) мы предоставили заключение эксперта из Роспотребнадзора, сделанного как раз на основании гигиенического заключения о том, что наша "мебель производится по индивидуальным заказам с соблюдением санитарных норм и правил, а также может использоваться по назначению".
Вопрос был исчерпан.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от AndrewP

Надеюсь, разобрались?

Я также на это надеюсь, Андрей .

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от AndrewP

Если у Ваших заказчиков (не дай бог) развалится/расклеится/треснет/упадёт мебель,

А это уже другой вопрос (который не был задан и на который я не отвечал), другой стиль защиты и иной ответ. Если бы все вопросы решались одинаково бедным юрисконсультам было бы нечего есть .

[Sander]

Восемь лет занимаюсь продажей меюели, последние два года ещё и небольшое производство, и давно замечаю, что год от года уровень потребительского экстремизма все выше и выше. Уже настало товремя когда продавцов нужно защищать от потребителей.

[snm]

Кто сталкивался с покупателем который отказывается платить оставшуюся часть денег,ссылаясь на то,что заплачу после монтажа-когда увижу.А затем ищет повод сбавить сумму