Жидкий камень, Технология изготовления панелей под *камень* - Страница 7 - Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

**Valerian** · 09.05.2008, 09:13

При напылении, GRANIСОАТ представляет собой трехкомпонентную систему, включающую в себя грунтовку (ВАСКСОАТ), GRANIСОАТ (камень) и жидкую маску (LIQUID MASK™) .
Грунтовку ВАСКСОАТ™ и GRANIСОАТ следует наносить при помощи рекомендованного SAFAS оборудования, а именно распылительных систем BINKS 7N.
ВАСКСОАТ и GRANIСОАТ следует распылять в хорошо проветриваемом помещении (распылительной камере).
В комплекте с ВАСКСОАТ и GRANIСОАТ поставляется «Промоутер» (ускоритель).
Совместно с ВАСКСОАТ и GRANIСОАТ следует применять отвердитель (катализатор), чтобы вызвать их переход в твердое состояние (отвердение).

ОПИСАНИЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ ИЗДЕЛИЙ МЕТОДОМ ПРЯМОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ
1. Перед началом работ следует подготовить поверхность будущего изделия (нанести агдезивные ризки, чтобы увеличить более надежное сцепление материала с поверхностью). Поверхность должны быть обезжирена и зачищена шлифовальной бумагой 80-100. Если на поверхности имеются дефекты (отверстия от «саморезов», глубокие царапины, сколы, большая пористость торцов), то они исправляются с помощью полиэфирных шпатлевок. После затвердевания шпатлевки (10-20 мин.) поверхность выравнивается с помощью наждачной бумаги 80-100. После этого поверхность следует продуть воздухом, чтобы удалить пыль.
2. Когда поверхность подготовлена, на нее наноситься грунт (ВАСКСОАТ). Грунтовка, нанесенная по всем открытым поверхностям, включая кромки, защищает изделие от влаги и смещения, создает ровный фоновый цвет и обеспечивает лучшее сцепление материала с поверхностью.
3. Когда грунт высох, можно приступать к напылению камня (GRANIСОАТ). В результате такого напыления на вертикальных плоскостях и торцах изделия получается слой камня толщиной от 2,5 до З мм,
4. Из-за фактурной поверхности GRANIСОАТ после его отвердения требуется шлифовка. Чтобы способствовать этому процессу и облегчить удаление клейкого поверхностного слоя камня после отвердения, поверх GRANIСОАТ, как только он начнет отвердевать, следует нанести жидкую маску (LIQUID MASK). Жидкая маска сокращает время шлифовки, экономит шлифовальную бумагу и ацетон, дает более твердую и сухую поверхность и устраняет запах стирола во время отвердения.
5. После полного затвердевания камня приступаем к процессу шлифовки. Для шлифовки следует использовать эксцентриковые круговые шлифовальные машины с пневматическим приводом. Для матовой отделки используем шлифовальную бумагу 80-120-240-320 Для глянцевой отделки используйте более мелкие номера наждачной бумаги и полировальные пасты разной зернистости. Более точную и полную информацию о процессе изготовления готовых изделий Вы сможете получить , пройдя курс обучения на базе нашего производства.

Помещение для напыления
Площадь помещения для напыления Granicoat зависит от интенсивности потока и размеров деталей, которые Вы собираетесь изготавливать, для начала достаточно около 10 м2 . Это помещение обязательно должно быть оборудовано вытяжкой, температура не должна опускаться ниже 18°С, оптимальная температура 20°С-23°С.
При большой проходимости деталей Вы можете оборудовать специальное помещение для сушки изделий.
Помещение для шлифовки
Этот цех тоже лучше оборудовать вытяжкой. Если вы собираетесь использовать для шлифовки пневмоинструмент, в цеху должен быть оборудован выход с разъёмом от компрессора. В этом случае Вам необходимо будет приобретать компрессор большей производительности, т.к. расход воздуха одной шлифмашины, около 300 литров в минуту.

http://www.interdeck.ru/

MKUD · 15.04.2009, 23:18

kenderwood

чипса падает вниз, даже мелкая....

Во первых, молодцы, что начали работать. Все у Вас получится.
Украинцы Вам все правильно подсказали. Аэросилом можно довести материал до сметанообразного состояния.

Во вторых, если я правильно понял, Вы пытаетесь кистью натянуть на вертикальную поверхность матрицы материал?!
Уточните как понимать слово "чипса" и что в качестве связующего (гель или смола)?
Если наполнитель - крашенный песок, то ничего не получится.
Если это синтетические гранулы, и нужно создать декоративный слой, то без напыления Вам не обойтись.
Рабочий материал должен быть тиксотропным .

Купите или возьмите в аренду, что ли, у кого-нибудь хотя бы G-100.
Напылите на Ваши вертикали несколько слоев Вашего материала с чипсами(если попадете на горизонтали - ничего). Напыляйте тонкими слоями, потому что в толстых чипсы опять "потекут".
Дождитесь начала полимеризации каждого слоя.
А уж после , когда у Вас на вертикалях зафиксируется слой материала, берите густо замешанный с аэоросилом материал и мягкий пластмассовый шпатель и наращивайте толщину слоя вручную.

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:09 ----------

CANNON, пытался отправить Вам описание, но письма возвращались. Что за левый у Вас адрес?[COLOR="Silver"]

makvit · 15.04.2009, 23:25

Цитата:

Сообщение от MKUD

makvit

Я делал, но только по просьбе своих, т.е. родственникам.
Делать по тому же принципу, что и столешницы, т.е. со вкладышем из ДСП - нельзя. Вместо ДСП нужно использовать дешевые наполнители для заполнения внутреннего пространства, иначе может порвать, причем не сразу.
Нужно так же осторожнее с процентным отношением основных компонентов, а этого добьёшься только экспериментальным путем.
Если 12 месяцев простоит, то потом уж памятник будет стоять всегда. Всему нужно учиться и все пробовать.

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------

kenderwood Выход есть... литье... крупную чипсу "залить" можно...
мы экспериментируем... но результаты есть.. пока с мелкой чипсой... хотелось бы услышать конструктивную критику на наши экспериментальные изделия.

Во первых, критиковать Вас я и не намерен. Напротив, если это ваши работы, как говорится: "респект и уважуха". Значит не в теории, а уже на практике Вы знаете как изготавливаются разъемные матрицы. Если не столкнулись, то чуть позже столкнетесь с необходимостью вакуумирования теста, вибростолом, печью постотверждения. Заливкой все у вас получится, там с крупным зерном нет засад.
Чипса, если я правильно понял, имеет плоскую форму.
Я веду речь о другом...
Традиционное оборудование для "Спрей гранит" не переваривает" крупные гранулы 3-4 мм.
А я спокойно напыляю с помощью своего оборудования "жидкий" камень такой фракции.
Теперь представьте, что Вы напылили на лицевую половину своей матрицы декоративный слой "жидкого" камня с крупными гранулами, а после полимеризации залили тесто. Представьте Ваши изделия с фактурой гранита.... Круто.
И цвета можно менять хоть два раза в смену, и фактура камня крупная, как при заливке, а слой нанесен только на поверхности. Экономичный способ.

Цитата:

Сообщение от MKUD

makvit

Я делал, но только по просьбе своих, т.е. родственникам.
Делать по тому же принципу, что и столешницы, т.е. со вкладышем из ДСП - нельзя. Вместо ДСП нужно использовать дешевые наполнители для заполнения внутреннего пространства, иначе может порвать, причем не сразу.
Нужно так же осторожнее с процентным отношением основных компонентов, а этого добьёшься только экспериментальным путем.
Если 12 месяцев простоит, то потом уж памятник будет стоять всегда. Всему нужно учиться и все пробовать.

спасибо. это понятно, но можно ли чуть подробнее: тип смолы, наполнитель? какие пигменты? наличие/отсутствие проблем выцветания, выделение пены после дождя и т.п.

CANNON · 15.04.2009, 23:38

Я начал делать лет 8 назад .Это я про памятники. По технологии Полимербетон, по какой работаю и по сей день. Ничего с ними не происходит особенного . Бывали иногда казусы то соединительный шов начнет облазить , то надпись которую выстучал художник перестанет читаться , а так все пучком. Делаем также весь джентельменский набор - подоконники столешки мойки карнизы колонны фонтаны.
P.S. MKUD мой адрес 80997780365@mail.ru или 80990641619@i.ua

MKUD · 16.04.2009, 01:36

makvit
можно ли чуть подробнее: тип смолы, наполнитель? какие пигменты? наличие/отсутствие проблем выцветания, выделение пены после дождя.

Уже поздно, так что давайте коротко.
Для напыления декоративного слоя применяется обычно бесцветный гелькоут химстойкий с индексом"S" (спрей). Есть классные импортные светопрозрачные. Выбирайте то что территориально ближе, ну и конечно цена-качество. Если боитесь, возмите на пробу сколько дадут 5-10 кг.
Отечественный для общего пользования пробовал, правда, на водопаде, вода оставляет белесый след. Смывается ацетоном. Сразу отказался.
Есть и более бюджетные варианты, но о них я только лично и своим клиентам, не обижайтесь.
Если Вы используете цветные гранулы, красители Вам, скорее всего,не нужны. Составленный из гранул 2-4 цветов микс смотрится очень натурально, особенно после полировки. Появляется глубина.

Для заполнения пустот можно использовать любую литьевую смолу с самым дешевым наполнителем. Главное, чтобы он был хорошо просушен.

Выцветания пока не замечено, пены после дождя тоже не видел.

Eduardo66 · 16.04.2009, 11:45

MCUD Очень удачно я нашёл этот форум и эту ветку.Активно ищем кто обучит,обеспечит оборудованием,расходниками.Занимаемся в Саратове мебелью на заказ,готовы приехать на обучение и т.д. Извините не увидел вашего территориального расположения? И контактные данные,пожалуйста.

makvit · 16.04.2009, 12:51

спасибо ещё раз.
только мы думаем заливать, а не напылять, и без гелькоута.
коллеги, всё-таки про смолу хотелось бы... какой пользуетесь?

kenderwood · 16.04.2009, 13:09

Цитата:

Сообщение от MKUD

Уточните как понимать слово "чипса" и что в качестве связующего (гель или смола)?

Полиэфирная смола модифицированная акрилом...

Цитата:

Сообщение от MKUD

А уж после , когда у Вас на вертикалях зафиксируется слой материала, берите густо замешанный с аэоросилом материал и мягкий пластмассовый шпатель и наращивайте толщину слоя вручную.

мы льем обратным методом.. на стекло.... горизонт+вертикалку+мойку одновременно... у нас есть желание довести технологию до абсурдного... залил смесь на стекло+утопил основание(дсп, фанера EUROLIGHT и т. д.) снял через 1-2 дня ... шлифанул и на отлежку... может это и утопия.. но попробовать хочется!)))

Цитата:

Сообщение от MKUD

Традиционное оборудование для "Спрей гранит" не переваривает" крупные гранулы 3-4 мм.
А я спокойно напыляю с помощью своего оборудования "жидкий" камень такой фракции.
Теперь представьте, что Вы напылили на лицевую половину своей матрицы декоративный слой "жидкого" камня с крупными гранулами, а после полимеризации залили тесто. Представьте Ваши изделия с фактурой гранита.... Круто.
И цвета можно менять хоть два раза в смену, и фактура камня крупная, как при заливке, а слой нанесен только на поверхности. Экономичный способ.

напыление лично мне тож оч нравится! есть свои огромные плюсы!!!!! тем более я обажаю всякого рода новые технологии в самих новых технологиях

))))... надеюсь, в ближайщем будущем, начать с вами общение о покупке вашей разработки... если вы ее конечно продаете....)))

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:03 ----------

Цитата:

Сообщение от MKUD

Пошарьте по инету, не думаю, что все так безнадежно.
Попробуйте по адресу: http://solidsurface.kiev.ua/

кстати .. эт мой партнер в Киеве... он нам в вакууматоре смеси мешает.... сумашедший чел... он САМ СОБРАЛ ЛИНИЮ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЛИСТОВОГО КАМНЯ и разработал технологию... причем сделал это на спор со своей женой.. типа сделаю Corian и все тут

!!!!!!! сем лет потратил!! таперь умеет делать Corian и montelli и тд. и тп))) гениальна людына в своем роде)))... а толку))))

MKUD · 16.04.2009, 20:12

makvit
только мы думаем заливать, а не напылять, и без гелькоута.
коллеги, всё-таки про смолу хотелось бы... какой пользуетесь?

Вы от меня все просите конкретики, а я Вам пытаюсь объяснить, что для заливки Вам нужна литьевая смола. В литьевую смолу введены добавки, облегчающие выход из нее пузырьков воздуха, ее консистенция более густая, а экзотерма растянута во времени. Она как правило, светопрозрачная.
Вот основные признаки по которым Вам нужно вести поиск.
Как говорил один мой знакомый девушке, достигшей половой зрелости:
"Да ты попробуй, а потом тебя за уши не оттянешь..."
Так что пробуйте.
Производителя и поставщика выбирайте сами.
Можете начать с этого адреса:ООО «Композиционные материалы и технологии сервис»
123060, г. Москва, ул. Берзарина, д.34, Они сейчас продвигают недорогую российско-сербскую литьевую смолу с пониженной эмиссией стирола. Плохих отзывов не читал.
Сам хочу закупить, но дела не отпускают.
Позвоните им, дайте свой электронный адрес и они вышлют Вам свой полный прайс-лист. И будут каждый месяц информировать о новых позициях и ценах.

Теперь о гелькоуте.
Если Вы не собираетесь им пользоваться, то натуральные недорогие наполнители, типа мраморной крошки, Вы применить не сможете. Но к этому всегда можно вернуться.
В данном случае, в качестве наполнителя нужно рассматривать синтетические гранулы. Смешав их с литевой смолой Вы получите "тесто", которое будете заливать в форму.
Это технология - "Solid Surface". Гранул потребуется много.
Закупайте материалы, просчитайте себестоимость готового изделия и возвращайтесь поделиться впечатлениями.
Удачи.

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:48 ----------

Eduardo66
Активно ищем кто обучит,обеспечит оборудованием,расходниками.
Занимаемся в Саратове мебелью на заказ,готовы приехать на обучение.
Извините не увидел вашего территориального расположения? И контактные данные.

Контактные данные Вы получили.
Звоните, договоримся о деталях.
Нужно обсудить время приезда, срок обучения, объем программы.
Проживание в гостинице или квартире на Ваш выбор.
Оптимальное количество обучающихся - 2 человека.
Если планируете в этот приезд закупать материал, можете прибыть на легковой автомашине. Обеспечим гаражное хранение. (Гараж под Газель).

Всем, кто заинтересован в закупке оборудования, материалов и обучении, рекомендую предварительно изучить рынок полиэфирных смол и сопутствующих товаров (стекловуаль, стакломат и т.п.) в Вашем регионе. Проанализируем вместе и сделаем подбор. Это позволит Вам в дальнейшем сэкономить кучу времени и быстрее приступить к работе.

Ну, а у кого с этим сложности, поищем контакты с поставщиками в интернете и по телефону. Думаю, все найдем.

MKUD · 16.04.2009, 22:10

kenderwood

1. Мы льем обратным методом..
2. Надеюсь, в ближайщем будущем, начать с вами общение о покупке вашей разработки...
3. Мой партнер в Киеве... он САМ СОБРАЛ ЛИНИЮ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЛИСТОВОГО КАМНЯ и разработал технологию... семь лет потратил!! гениальна людына в своем роде)))... а толку))

1. Может быть Вам пойти по другому пути.
Вложиться в изготовление разъемной матрицы, хотя бы из стеклопластика.

Один мой знакомый скульптор Юра Остапченко по обмену побывал в США. Ваял там свою работу из бетона, которая сейчас стоит там в парке отдыха .
Когда встал вопрос о том, чем ее декорировать, сопровождающий американец предложил ему вариант покрытия - полиэфирной смолой.
Они поехали к родственнику американца куда-то в пригород и там он увидел мини-производство.
В ангаре, среднего размера стояли вибростолы, миксер, стеллаж с формами раковин. Работало три человека: рабочий, хозяин и в конторке его жена(прием заказов по телефону).
Случилось моему знакомому увидеть почти весь техпроцесс - они зашли в ангар в момент, когда в горловину собранной на вибростоле матрицы заливалось тесто с цветными гранулами.
Они с порога обратились к хозяину, но тот попросил тайм аут и включил вибростол.
Не прошло и минуты, как вибростол отключился, и хозяин стал разговаривать с нашим скульптором. Поняв суть проблемы, американец пошел в угол ангара и припер 20-килограммовую банку смолы и пузырек с катализатором.
Когда его спросили сколько это стоит, он только отмахнулся...(У них тоже есть нормальные мужики!).
Суть дела в том, что американец принимает заказы на изготовление моек из искусственного камня. У него коллекция наполнителя из 5 миксов и разъемные двусторонние матрицы в количестве 5 штук (кажется, из нержавейки).
По интернету и телефону принимаются заказы, люди заказывают цвет по коду и модель мойки. Никакой суеты, три рабочих места, и хрен без соли, по всей видимости, они не доедают...
Вот такой малый бизнес по-американски.
Наш скульптор выслушал инструкции по пользованию смолой и спросил, не слишком ли он отвлекает от работы, не пора ли вынимать мойку из формы, в тайне души надеясь увидеть результат....
Американец ответил, что не отвлекает, а мойку можно вынуть и завтра.
Скульптура была покрашена смолой смешанной с бронзовой пудрой (пудру набрали в мастерской по изготовлению ключей).
В парк из мастерской ее перевозили на спецтехнике, а с Юрой подписали страховой договор смысл которого в том, что если во время транспортировки скульптура будет повреждена, то Юре выплатят компенсацию в размере $30000.
Юра улыбнулся и сказал: "Довезли...", и мне тоже стало грустно...

2. Оборудование - 30 т.р., Обучение - 20 т.р. (по желанию).
Цв. гранулы - 180 руб.кг. Спишемся. Встречу.

3. Пожмите своему партнеру руку за меня.
Сам уж 2 года болею этой темой, технически все продумал, но денег нужно около 2 миллионов рублей, а клянчить не умею.
Пожалуйста объясните фразу: " 7 лет потратил... а толку."
У него что-то не получилось или вложенные средства не оправдались?

kenderwood · 17.04.2009, 12:54

Цитата:

Сообщение от MKUD

Оборудование - 30 т.р., Обучение - 20 т.р. (по желанию).
Цв. гранулы - 180 руб.кг. Спишемся. Встречу.

Цены приемлемы.. Чипсы (гранулы) я так понял сами делаете?...и... где вы находитесь конкретно.... возможен приезд в ближайшее время...

Цитата:

Сообщение от MKUD

Пожалуйста объясните фразу: " 7 лет потратил... а толку.
У него что-то не получилось или вложенные средства не оправдались?"

ну до оправдания средств ... а ушло где-то 350-450 000$ еще далеко...

"а толку".... чисто мое мнение имхо...

В начале берем кредит или занимаем и тратим деньги на оборудование... потом лет 5-8 его "отбиваем"... потом оно ломаться начинает ... чиним...чиним... чиним.... потом берем новое... процесс несканчаемый!!! интересен только толстосумам.. и то, в качестве оборота "честно-приватизированных" у населения средств. "Приватизировал тугрики"-"построил фабрику"(технологии обычно не покупают... типа.. мы чо глупее что ли)-нанял "крепостных"-поработал.. показал обороты- "на пике" продал фабрику.. при чем вместе с "крепостными" и дороже

))) ну.. схем достаточно... не об этом речь сейчас )))))))))))))))))

А вот если оборудование и обучение технологии стоит не дороже 3-5 изделий сделанных на этом оборудовании ... вот это уже для маленьгого бизнеса интересно!!!.... очень интересно!! Да и начинать НЕОБХОДИМО с продаж!!! а не с производства.... тогда динамика роста есть... и заемные средства не нужны..... мы шли от продаж.... сделали образцы цвета..... выставили в салоне... ( "наприсыпали" с гелем всякого мрамора и гранита с натуральной крошкой...) поставили цену чуть ниже чем у всех

... работа пошла... !! и так по-тихоньку.. по чуть-чуть дошли до Solid Surface... Да кстати,... УРА!!!!!!!!!!!!!!!!! Вчера залили столешницу... Чипса(гранула) на вертикалке НЕ УПАЛА!!!!! Чипса мелкая... но это все равно победа!!! первый раз получилось залить и верт-е и гор-е поверхности за один раз и эдентично!!!!