Общие вопросы ИТМ

Уважаемые господа !
Очень рад, что обсуждение системы ИТМ выделено в качестве отдельного раздела.
Огромное спасибо тем, кто содействовал этому.
Мы постараемся организовать в этой теме обсуждение различных вопросов связанных с использованием системы ИТМ.
Очень надеемся, что данное обсуждение будет интересно посетителям Форума.
Также мы планируем в рамках этой темы организовать ответы на все возникающие у Вас вопросы по работе с системой. К ответам на вопросы будут привлекаться технические специалисты разработчиков, сотрудники генерального дистрибьютора (ООО «ПолиСОФТ Консалтинг»), а также, надеюсь, наши региональные представители и просто опытные пользователи.
Вопросы по ИТМ уже задавались на данном Форуме, но по определенным причинам они помещались в тему, посвященную обсуждению вопросов о программном пакете bCAD.
Строго говоря это не правильно по целому ряду причин – поэтому повторю свою благодарность за выделение этого обсуждения в отдельную тему.
Андрей Михайлович Пронько
Генеральный директор "ПолисофтКонсалтинг"

[PolySOFT]

Сообщение от DTioutiou

О, кстати, касательно оператора ИТМ и иных сотрудников, которые работают с этой программой (в этой программе).

Для примера дано:
1. Производство на заказ (т.е. с неограниченной номенклатурой выпускаемых изделий - сегодня делаем некий шкаф, и его такого, таких размеров, наполнения и материалов больше не будет никогда).
2. В день выпускается 3 заказа, в каждом заказе по 10 изделий (тумб, столов, шкафов и т.д.). В каждом изделии по 10 деталей.
Итого: 3 заказа = 30 изделий = 300 деталей.

Вопросы:
1. Сколько людей будет задействовано для работы в программе ИТМ? В каких они будут должностях (или какие у них будут функциональные обязанности)?
2. Сколько человеко-часов работы в ИТМ на каждой должности потребуется для обслуживания таких объемов выпускаемой продукции?

Не думаю, что при таком раскладе, подготовка необходимых и достаточных документов для снабжения, перемещения, производства и отгрузки, заняло бы больше часа у одного человека. Даже и не знаю, при каком количестве понадобится второй человек или увеличится время. Статистику собирать бесполезно. У каждого режиссера своё кино. У каждого тренера своя команда. (Офф… Не понимаю, почему до сих пор не найден ключ к финнам?)))

При другом подходе, когда «каждый заяц грызёт свою морковку», ИТМ просто автоматизирует процессы и делает это постоянно, независимо от объёма работы. Каждый сотрудник работает у себя в модуле. Принимая решение о количестве и структуре программных пакетов, «Предприятие» рисует схемку, как оно понимает расклад сил и средств. Как правило, мы её корректируем, и в результате получаем штатное расписание и регламент применительно к ИТМ.

Бывают типичные, бывают уникальные случаи. Например, еэсовские литовцы. Из-за административных ограничений пришлось модуль «Производство» напрямую интегрировать с САП. Бывают «интересные» случаи. Как правило, из-за того, что у ИТМ «семь нянек». Предпочтительно иметь одного руководителя проекта внедрения.

Некоторые коррективы в регламент вносит наличие мониторинга производства и склада.

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

Вопросы:
1. Сколько людей будет задействовано для работы в программе ИТМ? В каких они будут должностях (или какие у них будут функциональные обязанности)?
2. Сколько человеко-часов работы в ИТМ на каждой должности потребуется для обслуживания таких объемов выпускаемой продукции?

В этот список нужно добавить еще вопрос:
3. А какие задачи в целом берет на себя ИТМ, а какие остаются целиком на откуп человеку?
Насколько мне известно ИТМ не решает вопросов планирования в деталях, т.е. функционал программы не позволяет получить график производства с датами выполнения конкретных деталей (групп деталей). План производства в ИТМ - это лишь обобщенная загрузка в процентах производственных мощностей.

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

В этот список нужно добавить еще вопрос:
...

Так добавьте, почему бы и нет? Или даже расскажите про свой, пусть и не совсем удачный, опыт внедрения. Будет, думаю, интересно.

Лично я все, что хотел спросить на настоящий момент, спросил. Строго говоря, мне пока эта программа чисто так, для общего развития. Вот будет ежели "Базис-Центр" выпускать нечто подобное - ну тогда да, придется рыть и поглубже.

[PolySOFT]

Сообщение от bbb i ko

Насколько мне известно ИТМ не решает вопросов планирования в деталях, т.е. функционал программы не позволяет получить график производства с датами выполнения конкретных деталей (групп деталей). План производства в ИТМ - это лишь обобщенная загрузка в процентах производственных мощностей.

Неожиданный вывод для человека, 4 месяца грызущего гранит программы. Рассчитанное в ИТМ производственное расписание предстаёт пред рабочими в виде автоматически сформированных нарядов на каждое рабочее место или сменных заданий, маршрутных листов, накладных перемещений, выпусков производства и др. документов. На раскрое еще присутствует карта раскроя, соответствующая наряду на раскрой. Или, в случае планирования «от раскроя», наряд на раскрой соответствует карте. Все документы имеют штрих или QR – код для мониторинга производственных процессов. Тут и время и события и объекты… Тут и люди, тут и зарплата. План производства – это внутренний документ программы, куда сведены результаты результаты расчета расписания в виде списков объектов производства. Загрузка мощностей в процентах доступна в виде отчета модуля «Производство». Это же касается «загрузки» рабочих, вообще любой информации, отчет по которой требуется управленцам предприятия.
Более того, если говорить о себестоимости, то расчет содержит затраты на каждую операцию над каждой деталюшечкой или сборочной единицей.

Может, Игорь, ты этого не знал, тогда дерзай. Лучше стыдно, чем никогда.

Сообщение от DTioutiou

Или даже расскажите про свой, пусть и не совсем удачный, опыт внедрения. Будет, думаю, интересно.

Да, расскажите про опыт.

Сообщение от DTioutiou

Лично я все, что хотел спросить на настоящий момент, спросил. Строго говоря, мне пока эта программа чисто так, для общего развития. Вот будет ежели "Базис-Центр" выпускать нечто подобное - ну тогда да, придется рыть и поглубже.

Обстоятельство «на настоящий момент» заставляет трепетать.
Нужно верить и тогда всё получится.

[bbb i ko]

PolySOFT, очень хорошо, что вы как специалист, можете прокомментировать мои ошибки. Надеюсь и на комментарии к следующему:

1. При формировании производственного расписания группы деталей (сгруппированные по маршруту) загружаются в систему последовательно. На основании справочника МТК пользователь выбирает той или иной маршрут изготовления

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

При таком подходе в производственном расписании возникают "дыры" - время простоя оборудования. Проиллюстрировал на картинке:

Поясню - прямоугольники одинакового цвета - это последовательность изготовления одной группы деталей, соответственно пока предыдущий "прямоугольник" (предыдущая операция) не завершен следующий не может начинаться. Вопрос в следующем: поясните как сформировать расписание с непрерывной загрузкой рабочих центров? или экономически обоснуйте целесообразность планирования простоев оборудования.
2. Я не нашел каким образом можно указать допустимый габарит детали для каждого станка и другие параметры. У меня получается, что согласно технологической карте на РЦ приходят детали , которые не могут быть на нем обработаны. В связи с этим вопрос: есть ли возможность задавать предельные габариты обрабатываемых деталей, дополнительные параметры операций, такие как: толщина кромки, виды сверления, глубина, диаметр сверления и тд, чтобы в зависимости от них деталь попадала на нужный РЦ?
или поясните как должен поступить рабочий, когда на поддоне, который пришел к нему на выполнение, он встретит подобные детали

[DTioutiou]

Сообщение от PolySOFT

Обстоятельство «на настоящий момент» заставляет трепетать.

Ай, без проблем. Появится еще что-то - спрошу, не постесняюсь. В частности:

Сообщение от bbb i ko

как сформировать расписание с непрерывной загрузкой рабочих центров?

Прекрасный вопрос! Таки в ИТМ реализованы элементы теории обслуживания (https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория..._обслуживания)? Сетевое планирование? И какие там, если не секрет, матмодели приняты?

[PolySOFT]

Сообщение от DTioutiou

Таки в ИТМ реализованы элементы теории обслуживания (https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория..._обслуживания)? Сетевое планирование? И какие там, если не секрет, матмодели приняты?

Чем дальше в лес… Обсуждать ММ планирования есть смысл только в том случае, «ежели "Базис-Центр" будет выпускать нечто подобное (ИТМ)» и при этом платить мне зарплату. Однако, сейчас, и пока совершенно бесплатно, скажу следующее… Сетевое планирование подходит для задач, примером которых может служить предполетная подготовка авиационной эскадрильи по тревоге. То есть, ИЗВЕСТНО количество самолетов, боекомплект, обязательные последовательности выполнения операций и необязательные, средства обслуживания и их количество, требуемый и имеющийся л/с. Задача: подготовить эскадрилью как можно быстрее. Строится сетевой график.
Разницу с мебельным производством улавливаете? С вашей т.з., что более применимо, сетевой график или, например, симплекс-таблица?

Сообщение от bbb i ko

Поясню - прямоугольники одинакового цвета - это последовательность изготовления одной группы деталей, соответственно пока предыдущий "прямоугольник" (предыдущая операция) не завершен следующий не может начинаться. Вопрос в следующем: поясните как сформировать расписание с непрерывной загрузкой рабочих центров? или экономически обоснуйте целесообразность планирования простоев оборудования.
2. Я не нашел каким образом можно указать допустимый габарит детали для каждого станка и другие параметры. У меня получается, что согласно технологической карте на РЦ приходят детали , которые не могут быть на нем обработаны. В связи с этим вопрос: есть ли возможность задавать предельные габариты обрабатываемых деталей, дополнительные параметры операций, такие как: толщина кромки, виды сверления, глубина, диаметр сверления и тд, чтобы в зависимости от них деталь попадала на нужный РЦ?
или поясните как должен поступить рабочий, когда на поддоне, который пришел к нему на выполнение, он встретит подобные детали

Во первых, много раз говорил и еще повторю. Какой смысл ЗДЕСЬ теоретизировать? Это даже не специальная ветка Форума. Бестолковые дискуссии на эту тему отнимают кучу времени. Кому нравится – пишет/читает статьи, проводит/слушает семинары… (Мы, кстати, тоже проводим) Алгоритм планирования ИТМ для пользователя лежит на поверхности и всё необходимое для понимания как работает программа, представлено в сопутствующих материалах. В том числе мы предоставляем демонстрационную версию, в которой можно поработать. Не презентацию, не вебинар, а полноценную демоверсию. Еще раз повторю, лень смотреть самому, приезжайте к нам. Далеко – есть скайп и прочие инструменты для удаленного общения. Я показываю, как работает ИТМ - вас это устраивает или нет. Устраивает – покупаете, нет – продолжаете собственные изыскания или довольствуетесь тем, что есть у вас сейчас. Кого реально интересует ИТМ – изучает материалы, задает конкретные вопросы и нашедший решение проблем, использует программу в работе.

Вот bbb i ko опытом попытки внедрения так и не поделился. Потому что делиться нечем. Нужно в смысл вникать, а не пытаться искать подтверждения укоренившейся, может даже и правильной, точки зрения. Зачем, имея инструмент, теоретизировать как он должен и может работать? Попробуй и выскажи замечания. Бесплатно. Нет, бум продолжать графики строить. Согласен, очень интересное занятие. Как хобби. Вот он и тратит драгоценное время. А ему мебель делать надо. Потому что кто-то продает мебель. Кто-то ПО.

Компания, в которой я работаю, имеет в названии «… Консалтинг» потому, что мы предоставляем еще и услуги по реинжинирингу бизнес-процессов, но никак не по бесплатной экспертизе чьих-то научных идей. Мы продаем готовый продукт, который, как я уже стопицот раз говорил, развивается на основании потребностей мебельщиков и их опыта. Причем, многие схемы рождаются в процессе, например, формирования структуры мониторинга.

Расписание с непрерывной загрузкой рабочих центров сформировать нельзя. Можно минимизировать время простоя. Экономически целесообразно иметь достоверный вменяемый план с непременным, но минимальным простоем оборудования. Или с максимальным коэффициентом использования материала? Так как? Выбирайте.

По вопросу 2. Именно согласно ТК, на РЦ не могут приходить детали, которые не могут быть на нём обработаны. Для этого есть модуль МТК – графическое отображение альтернативных маршрутов для групп деталей. Рабочий, встретив подобную деталь, должен поправить галстук, поудобнее взять эту деталь, подойти к мастеру и сказать: «Петров, ты не прав!».

Дорогу осилит идущий. Предлагаю перейти к конкретным действиям. Кому интересно, добро пожаловать к общению любым, удобным способом.

Давайте же чё-нть изучим, накопим практический материал для его обсуждения здесь на Форуме. Будет понятно о чём говорить.

[DTioutiou]

Сообщение от PolySOFT

Задача: подготовить эскадрилью как можно быстрее. Строится сетевой график.
Разницу с мебельным производством улавливаете? С вашей т.з., что более применимо, сетевой график или, например, симплекс-таблица?

Ай, таки Вы думаете, что я стану с Вами спорить? Я же просто интересуюсь, можно сказать, поддерживаю беседу.

Сообщение от PolySOFT

Расписание с непрерывной загрузкой рабочих центров сформировать нельзя. Можно минимизировать время простоя. Экономически целесообразно иметь достоверный вменяемый план с непременным, но минимальным простоем оборудования.

Я понял Вашу мысль, надеюсь, что хорошо понял, спасибо.

[bbb i ko]

Сообщение от PolySOFT

Экономически целесообразно иметь достоверный вменяемый план с непременным, но минимальным простоем оборудования

экономически целесообразно для того чтобы план был жизнеспособным иметь межоперационные интервалы (тупо не планировать след.операцию непосредственно, без интервала вслед за первой) - но это совсем другое нежели планировать простой без всякой на то объективной причины.

Сообщение от PolySOFT

По вопросу 2. Именно согласно ТК, на РЦ не могут приходить детали, которые не могут быть на нём обработаны.

тогда подскажите как настроить ТК (технлогическую карту), чтобы она учитывала габарит заготовки и проч. параметры (см. постом ранее). Так как Александр, ваш специалист, сказал мне что сейчас такой возможности нет, и он подумает как это можно сделать.

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

расскажите про свой, пусть и не совсем удачный, опыт внедрения.

Сообщение от PolySOFT

Да, расскажите про опыт.

Сообщение от PolySOFT

Вот bbb i ko опытом попытки внедрения так и не поделился

Ну, если настаиваете ...
Компанией Полисофт еще в осенней московской выставке была заявлена интеграция системы ИТМ с САПР Базис. Я обратился в Полисофт и мы договорились о встрече в январе. На этой встрече мне продемонстрировали по верхам как работает ИТМ, чего мне было недостаточно, о чем я и заявил ком.директору ИТМ. (Надо сразу сказать , что на этой же встрече я объяснил чего мне надо, что у меня уже есть, чего я добиваюсь). ИТМ предложили продолжить презентации через тех.поддержку (Денис), на что я согласился. Через несколько дней мне позвонил ком.директор (Глеб) и предложил установить полный комплект программ для тестирования с условием - если понравится - заплатите. Мы обозначили срок такой бесп.эксплуатации - 3мес. По тестированию оказалось, что заявленная интеграция находится в зачаточном состоянии, что и пытались поправить в течении послед 4мес. После очередного обновления, мне надоел этот вялотекущий процесс (поскольку там снова были ошибки) и я связался с ком.директором, задал ему простой вопрос: "Ставите ли вы сами себе какие-то сроки по реализации этого проекта?", на что прямого ответа не получил. Получил ответ в виде "а чего вы хотите? бегать за вами мы не будем, после выставки в Краснодаре у нас и так полно заказов" и гениальное следующее - "Интеграция с Базис нужна вам, а не нам". За сим и раскланялись