|
|
|
|
|
28.12.2015, 12:45
|
|
Углы зарезки профилей
Am0ralist
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
28.12.2015, 12:45
Рейтинг:
()
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Ну как каким? С помощью чел.мозга и вычисл.техники в виде калькулятора.
|
Вот если б как-то выцепать из базиса углы запилов профиля, можно было б и этот вопрос автоматизировать... Хотя там не плоский угол, а двугранный...
Интересный вопрос, на самом деле.
PS. bbb i ko, подчисть личку))) а то не напишешь тебе)
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
|
Просмотров: 70052
|
01.01.2016, 13:27
|
#81
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
То есть, если указывать перед тем как произвести сечение профиля плоскость, на которой строить секущую...
|
Вопрос: а что Вы понимаете под секущей? Если секущая - это отрезок/линия, который строится и по которому производится рез, то этот отрезок всегда будет лежать в плоскости монитора (перпендикуляр лучу зрения). А плоскость сечения/реза профиля будет, соответственно, всегда перпендикулярна плоскости монитора (= параллельно лучу зрения).
А раз так, то угол между этими плоскостями (монитора и реза) будет всегда 90 градусов, соответственно, это две зависимые плоскости, соответственно, их знание нам ничего не даст: по сути, это будет та же самая секущая плоскость, которая нам и так известна.
Или под секущей Вы понимаете что-то другое?
Последний раз редактировалось DTioutiou; 01.01.2016 в 14:02.
|
|
|
01.01.2016, 14:10
|
#82
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,026 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5258
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Или под секущей Вы понимаете что-то другое?
|
Вроде то, о чем и Вы. Но Вы говорите об угле между плоскостями, а я об угле между отрезком(линией) отсечения и отрезком вытягивания профиля, так как они лежат в плоскости монитора, то и угол между ними и есть угол зарезки профиля, а значит что и базовой плоскостью можно считать плоскость монитора, которая указывается пользователем. Хотя, я может быть и не понял цели обсуждения )
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
01.01.2016, 14:26
|
#83
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Но Вы говорите об угле между плоскостями, а я об угле между отрезком(линией) отсечения и отрезком вытягивания профиля, так как они лежат в плоскости монитора, то и угол между ними и есть угол зарезки
|
Замечание: линия вытягивания профиля - совсем не обязательно будет лежать в плоскости монитора. Она может проходить под любым углом к плоскости монитора. Т.е. расположить и резать профиль можно, в общем случае, не только в ортогональной, но и в любой другой проекции. А вот плоскость реза - да, всегда перпендикулярна плоскости монитора.
Соответственно, в профиле у нас есть два независимых элемента - плоскость реза (зависима от плоскости монитора) и линия вытягивания профиля (независима от плоскости монитора). И вот угол между ними может быть разный.
Вопрос: является ли этот угол - тем самым углом реза (углом запила, углом зарезки), о котором идет речь вот уже с прошлого года?
|
|
|
01.01.2016, 14:59
|
#84
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,026 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5258
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Вопрос: является ли этот угол - тем самым углом реза (углом запила, углом зарезки), о котором идет речь вот уже с прошлого года?
|
Может начать сначала ? )).. А именно с четкого определения задачи. )
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
01.01.2016, 15:25
|
#85
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Может начать сначала ? )).. А именно с четкого определения задачи. )
|
Начало - вот: http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=284 Введено понятие "угла запила профиля". Но что такое "угол запила профиля", между чем и чем - пока не определено.
Точнее, я даже попытался помочь и дал свое определение, но оно нескольких уважаемых участников форума не устроило. Не устроило - так не устроило, я не настаиваю, но и своего-то определения они не дали!
Понимаете? Нет проблем программно измерить ту или иную величину и записывать в профиль то или иное число, вопрос - какое число? Если это угол, то между чем (отрезок/плоскость) и чем (отрезок/плоскость)?
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
01.01.2016, 15:31
|
#86
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,956
Сказал(а) спасибо: 3,990
Поблагодарили 3,545 раз(а) в 1,167 сообщениях
Вес репутации: 1048
|
С наступившим всех!! Добра, здоровья чтобы все у нас было что нам нужно!!!
Ход последнего обсуждения на более чем 10-ти страницах, я вижу совсем не так, как видит sborchik. Начало я вижу отсюда:
http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=259 , далее идет дискуссия о том, как же получить это количество на закупку - "надо прогнать модель через раскрой - это дает 100% ( важно)результат" - такое говорят sborchik и DTioutiou. Далее вот здесь я привел пример случая, когда по моему мнению Раскрой нам не дает 100% правильного результата (именно 100 . Am0ralist понял в чем тут суть
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
Если есть желание максимально сэкономить и одним резом под 45 сделать две палки - то нет, не даст
|
и далее угол запила профиля рассматривался мною, по-крайней мере, в свете этого контекста: это угол не сам в себе (ограниченный плоскостью сечения и вектором вытягивания), не учитывающий сечение самого профиля, а угол учитывающий еще и особенности профиля (сечение, облицовку), поэтому вот это :
Цитата:
Сообщение от sborchik
Выставляем на отрезной пиле угол 45гр.
Кладем профиль. Прижимаем его к упору.
Отрезали, повернули профиль вокруг "оси выдавливания". Отрезали, повернули..
|
- это о другом.
Проиллюстрировал на модели и на рисунке: блок А - произвольно расположенные профили в модели , блок Б - эти же профили, приведенные к "базовой плоскости" или к "базовому состоянию" для Раскроя (30мм - я взял припуск на раскрой и 4мм - толщина пилы), блок В иллюстрирует возможность оптимального раскроя, который нам БР никак не предложит - разность, как видно, в количестве необходимого материала составляет около 100мм и если длина хлыста профиля будет составлять 2200мм то согласно БР нам нужно будет две палки, согласно же практики - всего одна.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
01.01.2016, 15:38
|
#87
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Но Вы говорите об угле между плоскостями, а я об угле между отрезком(линией) отсечения и отрезком вытягивания профиля, так как они лежат в плоскости монитора, то и угол между ними и есть угол зарезки профиля, а значит что и базовой плоскостью можно считать плоскость монитора, которая указывается пользователем.
|
И еще, про плоскость монитора. Посмотрите вложение - там нарисован 1 профиль (черным) и проведен 1 отрезок (красным). Дано:
Профиль режем по этому отрезку;
Рез производим на виде спереди, т.е. плоскость монитора - параллельна плоскости XOY.
Вопрос - тот же самый: какой будет угол зарезки в данном случае?
Варианты ответов:
- Если угол зарезки - это угол между плоскостью реза и линией вытягивания, то он будет 45 гадусов.
- Если угол зарезки - это угол между плоскостью реза и проекцией линии вытягивания на плоскость монитора, то он будет ... 90 гадусов!
|
|
|
01.01.2016, 15:57
|
#88
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
далее идет дискуссия о том, как же получить это количество на закупку - "надо прогнать модель через раскрой - это дает 100% (важно)результат" - такое говорят sborchik и DTioutiou. Далее вот здесь я привел пример случая, когда по моему мнению Раскрой нам не дает 100% правильного результата (именно 100.
|
На самом деле, Раскрой даст именно 100%-ный результат, если использовать его в паре с Мебельщиком. Чуть больше рукопашки, но последнее слово все равно будет за Раскроем и это слово будет верным даже в приведенном Вами случае. Про это говорилось вот тут: http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=293 и далее.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
и далее угол запила профиля рассматривался мною, по-крайней мере, в свете этого контекста: это угол не сам в себе (ограниченный плоскостью сечения и вектором вытягивания), не учитывающий сечение самого профиля, а угол учитывающий еще и особенности профиля (сечение, облицовку),
|
Отлично, Ваша идея понятна еще с прошлого года. Это Ваши, скажем так, потребности. Так этот Ваш угол - между чем и чем?
Понимаете? В 3D-космосе крутится абсолютно произвольный профиль абсолютно произвольного сечения и порезан он под абсолютно любым углом. Кто и зачем строил и резал профиль - кто и как угодно. Задача программы - для любого профиля сосчитать некий "угол зарезки" (= угол учитывающий еще и особенности профиля (сечение, облицовку)) и выдать его в некий отчетный документ. При этом эту операцию должна проделать программа (речь шла именно про программу), а не человек. Если программу "научить", она измерит что угодно.
Итак, что программе измерять в произвольном профиле?
Последний раз редактировалось DTioutiou; 01.01.2016 в 16:58.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
01.01.2016, 18:47
|
#89
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,026 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5258
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Am0ralist понял в чем тут суть
|
Я вроде тоже так же понял..
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Вопрос - тот же самый: какой будет угол зарезки в данном случае?
|
Исходя из поставленной задачи, необходим угол между плоскостью реза и проекцией линии вытягивания на плоскость монитора, так как именно в этом случае монитор является тем столом, площадкой углореза и что позволит, на мой взгляд, решить вопрос определения угла реза профиля именно в практическом применении
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
01.01.2016, 19:21
|
#90
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,956
Сказал(а) спасибо: 3,990
Поблагодарили 3,545 раз(а) в 1,167 сообщениях
Вес репутации: 1048
|
А и В - искомые углы для общего случая
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.
|