Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2012, 23:04  
Друзья, нужна "скорая помощь".
 
Аватар для nayrogi
nayrogi
VIP
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,828

Сказал(а) спасибо: 3,440
Поблагодарили 6,424 раз(а) в 1,108 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
nayrogi nayrogi вне форума 21.03.2012, 23:04
Рейтинг: ()

Друзья, нужна "скорая помощь".
Ситуация:
Заказчик заказал изделие (кровать). Выбрал цвет, комплектацию, матрас. Подписал договор с установленными сроками сдачи заказа. Внес предоплату и все пошло как обычно. За неделю до сдачи заказа он передумал. Мол планы изменились. Отказываюсь. Верните деньги. На тот момент изделие уже было изготовлено и готово к отгрузке. И главное (заказан и привезен матрас стороннего производителя). Согласно договору и ЗоЗПП мы ему денежку вернули за вычетом всех понесенных нами расходов. (Предоплата была 10 000 р. Вернули 3 852 р.) Матрас предложили взять на реализацию и вернуть за него деньги после.
Все это заказчика не устроило и спустя время (3 мес.) он обращается в суд с намерением взыскать с нас всю сумму (и за заказной матрас в том числе), а также компенсацию, за то, что мы так долго не возвращали ему деньги (за матрас в частности)...

Предварительное слушание уже было. Послезавтра второе слушание. Судья запросила описание технологического процесса изготовления этого заказа. Короче, технологическую карту или что-то типа того. За что, кому и сколько денег...

Есть у кого что-то подобное готовое под рукой. Неважно на какую мебель, я откорректирую. Просто завтра к обеду нужно подготовить. Времени совсем мало. Или может шаблон, форма или бланк какой (в "удобоваримом" виде)?

Если есть, чирканите в ЛС. Благодарствую...
__________________
Дайте мне "исходники" и я сделаю этот мир лучше!
---------------------------------------------------
http://optimebel.com
Просмотров: 28680
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 01:18   #11
sergey_design
Местный
 
Аватар для sergey_design
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 403
Поблагодарили 379 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 237
sergey_design - очень-очень хороший человекsergey_design - очень-очень хороший человекsergey_design - очень-очень хороший человекsergey_design - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pankrat2 Посмотреть сообщение
nayrogi, честно, первый раз слышу, что б суд интересовала технологическая карта.
Я другое слышал ,что в ходе процесса выяснилось, что один крупный производитель работал с 300-400% накруткой на свои изделия от себестоимости материалов!
__________________
Sermo datur cunctis,animi sapientia paucis
sergey_design вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 01:30   #12
Леонтий
VIP
 
Аватар для Леонтий
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Одесса. Украина
Сообщений: 2,681
Сказал(а) спасибо: 8,613
Поблагодарили 8,910 раз(а) в 2,590 сообщениях
Вес репутации: 2336
Леонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспорима
По умолчанию

nayrogi, Думаю, суд больше интересует не что сделано, а когда сделано. Необходимо доказать, что изделие было готово, к моменту отказа от договора. В суд кровать не принести, а значит нужны документы о закупках материала и проведенных работах, также чек на матрац, с датой оплаты и.т.д. Тогда по вашей статье №32 все должно сойтись.
Леонтий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dmebel (22.03.2012), manemeb (22.03.2012), nayrogi (22.03.2012), ПРАКТИК (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 01:30   #13
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

nayrogi, Это относится к предметам, которые не возможно реализовать. Например ремонт, сделанный только частично, не возврату подлежит та часть денек, которая компенсирует оплату фактически выполненных работ. В вашем случаи, есть готовое изделие, которое Вы можете реализовать (продать), по цене договора (иначе Вас обвинят в незаконно завышенной цене). И компенсация, на которую Вы можете законно рассчитывать, это лишь понесенные убытки, выходящие за рамки договора, то есть то, на что вы рассчитывать не могли. Есть ещё один момент, это разработка модели, не ориентированная на общие тенденции рынка а, подстроенная под желание конкретного клиента, что, может снизить цену реализации кровати через торговую сеть (модель не популярная), а это приведёт к прямым не запланированным убыткам.

(Это так, для дополнительной аргументации в суде. Время на разработку потрачено, но моделька не ориентированная на сегодняшний спрос, и из-за этого, по нормальной цене не продашь).
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
nayrogi (22.03.2012), ПРАКТИК (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 01:33   #14
ПРАКТИК
VIP
 
Аватар для ПРАКТИК
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 28,995
Поблагодарили 27,370 раз(а) в 5,644 сообщениях
Вес репутации: 6115
ПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pankrat2 Посмотреть сообщение
Но эти затраты, могут быть компенсированы дважды, а это не допустимо, и суд на это не пойдёт.
А какое собственно суду до этого дело?
Клиент "напряг" контору на определённые работы и, разумеется, на расходы. Вдобавок ещё добавил головной боли по хранению и реализации изделия, которая в общем-то производителю ни к чему... А выгода упущенная?... Если грубо разбить заказ, то это себестоимость плюс прибыль/навар... Получается, что с этого заказа производство получит только проблемы с реализацией...
ПРАКТИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dmebel (22.03.2012), nayrogi (22.03.2012), Pankrat2 (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 01:38   #15
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК Посмотреть сообщение
А какое собственно суду до этого дело?
Клиент "напряг" контору на определённые работы и, разумеется, на расходы. Вдобавок ещё добавил головной боли по хранению и реализации изделия, которая в общем-то производителю ни к чему... А выгода упущенная?... Если грубо разбить заказ, то это себестоимость плюс прибыль/навар... Получается, что с этого заказа производство получит только проблемы с реализацией...
Я и говорю, что компенсации подлежит "головная боль", не входящая в рамки договора. А возврат денег, можно просить отсрочить, до момента реализации изделия (за вычетом "головной боли").

P.S. А продаваться и три года может, заказчику ещё и доплатить придётся...

Цитата:
Сообщение от сергей с Посмотреть сообщение
А отказаться он мог мог только в письменном виде, с вашим согласием.
Утверждение верно, но не совсем. Вашего согласия не требуется. Заказчик может отказаться в любой момент и по любой причине (решил, что этот цвет ему уже не нравится), но зафиксировать письменно, если хочет вернуть деньги, должен.
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dmebel (22.03.2012), nayrogi (22.03.2012), ПРАКТИК (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 01:47   #16
сергей с
Местный
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили 160 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 239
сергей с - весьма и весьма положительная личностьсергей с - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Надо действовать согласно договора.Все что описано в договоре на плечах производителя.Отказаться он должен был заблаговременно согласно договора.В последующем отказ его сопутствует компенсации всех расходов производства.Поэтому и требуют чуть ли не карту раскроя, что бы знать сколько стоит.Клиент прав, но не всегда, не парьтесь все будет нормально.Были случаи, суд был на моей стороне.
P.S За это не сажают, просят вернуть деньги в течении .....лет и все.Вот весь суд.

Последний раз редактировалось сергей с; 22.03.2012 в 01:59. Причина: P.S
сергей с вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
manemeb (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 01:52   #17
ПРАКТИК
VIP
 
Аватар для ПРАКТИК
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 28,995
Поблагодарили 27,370 раз(а) в 5,644 сообщениях
Вес репутации: 6115
ПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспоримаПРАКТИК репутация неоспорима
По умолчанию

Думаю, коллега nayrogi на днях нам всё расскажет, как прошло и сколько лет строго режима присудили "неправильному" заказчику, что бы не обижал порядочных мебельщиков...
ПРАКТИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.03.2012, 04:08   #18
sumy-mebel
Местный
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Украина. г.Сумы
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили 232 раз(а) в 78 сообщениях
Вес репутации: 221
sumy-mebel - весьма и весьма положительная личностьsumy-mebel - весьма и весьма положительная личностьsumy-mebel - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Честно впервые слышу о током!
Во первых договор пересмотрите, может он не правильно у вас составлен. у меня были подобные ситуации, заказ приняли а через день приходит заказчик мол передумал. Я ему показываю подпись в том что он внёс 70 процентов предоплаты и в случае его отказа и если заказ в работе то я ему ни чего не возвращаю. Хочет пускай доски забирает комплектующие, хочет пусть в суд обращается. ДОГОВОР вот главное звено в отношении Заказчик=Производитель!
Хотя есть подводный камень если пишите в договоре в случае просрочки к примеру 0,1 процент от суммы за каждый день, то защита прав потребителя обжлует на 3 проц. Вот с этим реально не поспоришь!
sumy-mebel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ZilovV (22.03.2012), zzerg (10.09.2017)
Старый 22.03.2012, 08:30   #19
vladimir99
Пользователь
 
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
vladimir99 пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sumy-mebel Посмотреть сообщение
Честно впервые слышу о током!
Во первых договор пересмотрите, может он не правильно у вас составлен. у меня были подобные ситуации, заказ приняли а через день приходит заказчик мол передумал. Я ему показываю подпись в том что он внёс 70 процентов предоплаты и в случае его отказа и если заказ в работе то я ему ни чего не возвращаю. Хочет пускай доски забирает комплектующие, хочет пусть в суд обращается. ДОГОВОР вот главное звено в отношении Заказчик=Производитель!
Хотя есть подводный камень если пишите в договоре в случае просрочки к примеру 0,1 процент от суммы за каждый день, то защита прав потребителя обжлует на 3 проц. Вот с этим реально не поспоришь!
Для чего вообще писать это? Вы читали ЗоЗПП? Хотябы предыдущие сообщения прочли!
Зачем превращаете форум в мусор!
vladimir99 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 20:52   #20
Yurkent
Пользователь
 
Аватар для Yurkent
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 200
Yurkent - весьма и весьма положительная личностьYurkent - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nayrogi Посмотреть сообщение
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Кажется, понесенные расходы можно подтвердить следующими документами:
Открываем программу 1С-Предприятие и в ней делаем следующие бумажки:

1. Требование - накладная (с перечнем всех материалов и фурнитуры для данного заказа) Причем, растворители, клеи, саморезы там тоже должны быть! Даже ветошь!
2. Приходные документы, подтверждающие цену закупки.
3. Делаете Отчет производства за смену (в котором указывается, что кровать была изготовлена такого-то числа)
4. Делаете Акт списания материалов по данному заказу.
5. Погуглите Правила оформления Формы КС-2, КС-3 и М29 (или похэлпуйте у любого сметчика).
6. Составить список данных для заполнения этих форм, скорее всего, Вам помогут спецы, юзающие Базис-Смета. Там есть многое: нормы расхода материала, трудозатраты в человеко-часах (которые бухгалтер переведет в зарплату сотрудников), эксплуатация станков и транспорта... Много чего

ИМХО Путь не из легких, но за то очень влиятельный на судей. Против бухгалтерского отчета, все остальное - доводы. Удачи
__________________
Спасибо этому форуму
Yurkent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
nayrogi (23.03.2012), smz (23.03.2012), zzerg (10.09.2017)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Открытие старых "народных" файлов в новой "Лицензии" Vic_Nemo "НАРОДНЫЙ" базис 800 Вчера 18:31
Фурнитура для навески настенных кухонных шкафов. ex_ministr Крепеж 105 01.06.2022 11:27
"Новое направление в мебели" или "Подстроим мебелЬ под нас" Liftantresol Дизайн мебели и интерьера 62 12.11.2015 22:18
Книга "Большие Возможности Технологии "ПЕСКОСТРУЙ"" Evgeniy Всё о пескоструйной обработке. 208 07.07.2015 10:17
Серия "В помощь домашнему мастеру" Alexsis Строительство, ремонт, архитектура 123 27.03.2014 19:16


Текущее время: 11:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика