Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.03.2012, 16:23  
ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!
 
Аватар для Yurkent
Yurkent
Пользователь
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52

Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Yurkent Yurkent вне форума 11.03.2012, 16:23
Рейтинг: ()

Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:

Скрытый текст

Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.

2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ

3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.

4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.

5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.

6. Данные осмотра товара:

• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:

* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.

*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.

* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.

* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.

Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:

Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.

Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год
[свернуть]


Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.

Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.

Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.
__________________
Спасибо этому форуму

Последний раз редактировалось Pankrat2; 16.03.2012 в 18:49.. Причина: Изменение текста по просьбе автора
Просмотров: 86897
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 18:20   #11
ZilovV
VIP
 
Аватар для ZilovV
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 983
Сказал(а) спасибо: 9,899
Поблагодарили 6,562 раз(а) в 1,086 сообщениях
Вес репутации: 1571
ZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurkent Посмотреть сообщение
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги!
Суд- дело последнее. Я так понимаю он претензию сначала вам высказал. Какие-нибудь решения вы предлагали? Например заменить все фасады на другие термоустойчивые, но более дорогие, а клиент разницу в деньгах вам доплачивает. С клиентом нужно говорить, чтобы понять, что он хочет. Ну допустим вернёте вы ему деньги за кухню, а кухню заберёте. Клиент остаётся без кухни- это раз, и с деньгами за которые он сможет купить кухню не дороже той, что сейчас стоит (а если учесть инфляцию за 1,5 года, то и дешевле)- это два. Не такие уж и радостные перспективы.
Другое дело, если в процессе эксплуатации вылезли прочие негативные моменты: кухней неудобно пользоваться (неэргономичная), гости обхаяли дизайн и пр., то дефект фасадов стал хорошим поводом вернуть всю кухню. Но если вопрос только в фасадах- уговаривайте на замену.
P.S. Пока формулировал предложение, Z300 и Elenco коротко и ясно указали в какую сторону вам двигаться.
__________________
Есть преступления хуже, чем сжигать книги. Например — не читать их. (451 градус по Фаренгейту) Рэй Брэдбери.
ZilovV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (15.04.2014), smz (11.03.2012), Yurkent (11.03.2012)
Старый 11.03.2012, 18:20   #12
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Я думаю Вам надо "отделять" кухню от фасадов в принципе, это доказывать в суде... чтоб не менять кухню целиком. Правда не знаю как.
А именно в суде, возможно при помощи новой экспертизы, доказать что кухня потеряла не общие эксплуатационные характеристики, а именно декоративную составляющую. То есть, все функциональные свойства кухни на месте, ящиками пользоваться ни что не мешает, полки именно там, где они и были запланированы, и на них стоит кухонная утварь и не падает. А вот декор, отделка - пострадали, что в итоге не ухудшило эксплуатационных возможностей кухни, а лишь ухудшило её внешний вид, что можно исправить, путём замены фасадов на равнозначные по цене (за Ваш счёт), либо на более дорогие, с доплатой разницы в цене - клиентом. Естественно демонтаж/монтаж - оплачиваете Вы.
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.03.2012, 18:28   #13
Elenco
Местный
 
Аватар для Elenco
 
Регистрация: 23.06.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 476
Сказал(а) спасибо: 1,614
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 467 сообщениях
Вес репутации: 651
Elenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurkent Посмотреть сообщение
экспертизы проводятся людьми, которые вообще ничего не понимают в мебели!
Я понимаю Ваши эмоции. Но Вы сейчас ушли из области задач в область отношений. Вам надо решать, как с минимальными потерями выйти из конфликта. То, что Вы попали, это очевидно. Теперь задача - уменьшить размер попадания. А Вы сводите обсуждение к "все эксперты дураки".
__________________
Цитата:
Сообщение от cudesnic09 Посмотреть сообщение
Ну вы далеко не "безрукая",а что "баба" так это не порок,в некотором роде даже преимущество.
Elenco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (15.04.2014), chel848 (20.02.2014), sergeyzak18 (11.03.2012), smz (11.03.2012), Yurkent (11.03.2012)
Старый 11.03.2012, 18:37   #14
Yurkent
Пользователь
 
Аватар для Yurkent
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 200
Yurkent - весьма и весьма положительная личностьYurkent - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZilovV Посмотреть сообщение
Суд- дело последнее. Я так понимаю он претензию сначала вам высказал. Какие-нибудь решения вы предлагали? Например заменить все фасады на другие термоустойчивые, но более дорогие, а клиент разницу в деньгах вам доплачивает. С клиентом нужно говорить, чтобы понять, что он хочет. Ну допустим вернёте вы ему деньги за кухню, а кухню заберёте. Клиент остаётся без кухни- это раз, и с деньгами за которые он сможет купить кухню не дороже той, что сейчас стоит (а если учесть инфляцию за 1,5 года, то и дешевле)- это два. Не такие уж и радостные перспективы.
Другое дело, если в процессе эксплуатации вылезли прочие негативные моменты: кухней неудобно пользоваться (неэргономичная), гости обхаяли дизайн и пр., то дефект фасадов стал хорошим поводом вернуть всю кухню. Но если вопрос только в фасадах- уговаривайте на замену.
Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Если хозяйка, то попробуйте предложить другие. Всё-таки кухня будет выглядеть по другому...
С претензией попали в просак: не взяли подпись клиента в получении. Замену предлагали, настаивает на возврате денег.

Цитата:
Сообщение от Pankrat2 Посмотреть сообщение
А именно в суде, возможно при помощи новой экспертизы, доказать что кухня потеряла не общие эксплуатационные характеристики, а именно декоративную составляющую. То есть, все функциональные свойства кухне на месте, ящиками пользоваться ни что не мешает, полки именно там, где они и были запланированы, и на них стоит кухонная утварь и не падает. А вот декор, отделка - пострадали, что в итоге не ухудшило эксплуатационных возможностей кухни, а лишь ухудшило её внешний вид, что можно исправить, путём замены фасадов на равнозначные по цене (за Ваш счёт), либо на более дорогие, с доплатой разницы в цене - клиентом. Естественно демонтаж/монтаж - оплачиваете Вы.
Действительно хорошая мысль! Будем работать в этом направлении. Спасибо!!!

Цитата:
Сообщение от Elenco Посмотреть сообщение
Если Вам присудят вернуть полную стоимость гарнитура, тогда уж гарнитур забирайте . Чтобы всё по-честному)) А то хозяева и с кухней (хоть и облезлой), и с деньгами останутся.
Забрать то не проблема. Вот только что будет дальше?
В моем городе (Твери) более 50% мебельщиков до сих пор ставят мебель (и кухни) из МДФ + ПВХ. Неплохая возможность для клиента: стакан кипятка на фасады и у вас уже новая кухня!!!!
Стакан кипятка на фасады стенки, заключение "эксперта", что спальня это "агрессивная среда" - и у вас новый гарнитур!!!

IMHO А ведь так и будет...
__________________
Спасибо этому форуму
Yurkent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (15.04.2014), Мария154 (24.07.2014)
Старый 11.03.2012, 19:58   #15
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Может не в тему, но на пленочных фасадах, при отдельной газовой плите стараюсь делать тепловые зазоры, соответственно и на навесных- если вытяжка 600, то слева/справа оставьте по 15мм (хотябы). Или по возможности предлагаю вытяжку на 900мм поставить (ведь пар то не прямо столбом наверх идет). У меня до сих пор фасады из МДФ висят уже лет 9-10. Газ-500мм, вытяжка 600мм. Плита выдвинута вперед, относительно гарнитура (и об этом уже писали здесь).
Если вы планируете и дальше судится, то привлеките еще в суд и производителей фасадов (оттянете срок расплаты).
Акт приема/передачи то был? А правила эксплуатации под роспись довали?
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AndrewP (15.04.2014)
Старый 11.03.2012, 20:35   #16
Yurkent
Пользователь
 
Аватар для Yurkent
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 200
Yurkent - весьма и весьма положительная личностьYurkent - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

kylan, Мы ставили фасады Пан-Инвест. Гарантия у них (как и у всех) - год. Акты подписаны, правила эксплуатации тоже. Вот только эксперт написал - кухня является агрессивной средой, и исполнение инструкции по эксплуатации - невозможно!
__________________
Спасибо этому форуму
Yurkent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 20:55   #17
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Тогда, вам нужно доказать, что эксплуатация предмета происходила в разрез с правилами эксплуатации. Может они зимой при помощи духовки квартиру отапливали (я конечно пользуюсь духовкой, но примерно раз в месяц часа на два она включена).
Вы сами видели последствия эксплуатации той кухни.? Плита вровень с гарнитуром по плинии фасадов? Ваша оценка всего- чей косяк? Ваш, производителя фасадов, клиента?
Если уж судитесь- вам нужен знакомый опытный юрист.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AndrewP (15.04.2014)
Старый 11.03.2012, 22:55   #18
vanderb
Пользователь
 
Аватар для vanderb
 
Регистрация: 06.01.2012
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 67 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 165
vanderb скоро придёт к известности
По умолчанию

Насколько помню законодательство - по истечении гарантийного срока замена вышедших из строя деталей (элементов, сборочных единиц и т.п.) производится только за деньги потребителя. Стандартный гарантийный срок эксплуатации мебели - "адын" год. Где проблема?
__________________
Кто может - тот работает, кто не может работать - тот учит как работать, а кто не может учить как работать - тот учит как надо учить...
Неизвестный аноним.
vanderb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 23:06   #19
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vanderb Посмотреть сообщение
Насколько помню законодательство
По старому законодательству было 24 месяца. Сейчас на Украине установлен срок 18 месяцев, в России не знаю. Но есть одно но:
Цитата:
В случае приобретения уцененной мебели претензии по качеству и внешнему виду не принимаются.
Если ув.Yurkent, сможет доказать, что мебель была приобретена по сниженной цене (была сделана скидка/уценка), то случай будет уже не гарантийный.
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Eventus-Art (22.09.2012)
Старый 11.03.2012, 23:25   #20
Elenco
Местный
 
Аватар для Elenco
 
Регистрация: 23.06.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 476
Сказал(а) спасибо: 1,614
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 467 сообщениях
Вес репутации: 651
Elenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспорима
По умолчанию

Если в договоре прописан 1 год, то клиент может вчинить, что договор был составлен с нарушением законодательства.
__________________
Цитата:
Сообщение от cudesnic09 Посмотреть сообщение
Ну вы далеко не "безрукая",а что "баба" так это не порок,в некотором роде даже преимущество.
Elenco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (15.04.2014), manemeb (12.03.2012), Pankrat2 (11.03.2012), sergeyzak18 (12.03.2012), smz (11.03.2012)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Журнал 100 ответов от экспертов ame Журналы. Мебель и деревообработка. 1 18.02.2013 00:15
Помогите с фасадами Vostorg Фасады 17 17.03.2012 03:22
Помогите советом! ekonval Оборудование и инструмент 6 03.06.2010 01:03


Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика