Вопросы новичка после первого опыта... сборки мебели...

Доброго всем утра/дня/вечера/ночи, ненужное зачеркнуть.

Помогите, пжл, советом начинающему. Тем на форуме тыща, осилить все нет возможности, а экспресс-поиск ничего не дает. Да и каждый раз разбирать там 6 букв на картинке - это ж мУка. Как будто специально, чтоб отбить охоту поиском пользоваться...

Делаю сам себе мебель (денег после ремонта ёк, а руки, к сожалению, из правильного места выросли…), и вот всплывают какие-то специфические вопросы, ответом которым только может стать только опыт, а в нужном количестве я его не смогу получить даже на всех своих шкафах… Буду признателен, ежели гуру просветят зеленого и берегут оставшиеся шкафы от косяков... ))

1/ В конторе, где сделал распил, продают Эггер и Кроноспан. Заказывал из Эггера… но вот теперь вопрос – а как отличить-то?.. Да, детальки получились хорошие, аккуратненькие (ну на мой, конечно, непрофессиональный взгляд). Поверхность ламината, на вид и ощупь, как лист бумаги из принтера (даже ощущальная фактура – как бумага). Но вот как убедиться, что это действительно Эггер?..

2/ Проблема: детали лёгкие. Я даже не знаю, как это описать, но ожидал более тяжелого ДСП. А здесь берешь деталь (500х400) в руку, и такое ощущение, что она как из пластика что ли… Прям не отпускает чувство, что это не ДСП, а тамбурат, и что внутри деталь полая… Это нормально? На срез совершенно четко видна разная плотность слоёв – верхние миллиметра 4 плотные, середина более рыхлая. Есть еще кучка деталек из 8мм ДСП (должны быть мааааааленькие ящички) – так эти на вес ну просто как гофрокартон. И еще у меня ощущение какой-то пересушенности ДСП что ли… Как будто его вот прям щас из духовки достали, и это не ДСП, а печенье хрустящее… кажется, уронишь - расколется.

3/ В виду 1 и 2, а может, зря я про Эггер начитался? Может, Кроноспан получше будет?

4/ Переделывал однажды заводской шкафчик из неизвестного плотного ДСП, детали скручивал на саморезы (естественно, со сверловкой). Сейчас тоже кручу саморезы 4,0х70 (сверло 3,0) – в сборе конструкция вроде плотно сбитая получается, но вот что-то, пардон, очкую из-за «рыхлости» среднего слоя плиты. Конфирматы крутить, если честно, боюсь – неконтролируемый животный ужас перед метизами таких габаритов в тооооооненькой плите. ))

5/ Колется ламинат. Нет, лобзиком не пилю. А колется он при сверлении НЕСКВОЗНЫХ отверстий – причем бессистемно: у одного отверстия может нормальный край получиться, у соседнего со сколами. Сверло по дереву, бош, новое. Прям даже не знаю уже, как сверлить: пробовал и с нажимом и совсем без нажима, и на низких, и на высоких оборотах. Вот раззенковываются отверстия нормально – сколов нет. Неужто дело в угле кромки сверла? Или всё-таки ДСП-Гэ?

6/ Очень неудобно сверлить: сверло с зенкером получается короткое, с рабочей длиной где-то 30 мм, приходится потом брать другое и допроходить отверстие на нужную глубину. А есть ли длинные тонкие сверла? И если да, то где искать?

7/ Как закончатся тумбочки и шкафчики, займусь гардеробами. А они встроенные в ниши, и собирать их возможно только сразу в нишах «изнутри-наружу». План, по сей день, был соединять на стальные уголки. Но вскрылась невероятного размера проблема - ДЕФИЦИТ уголков. Я когда думал про уголки, залез в старый, последних советских лет, шкаф (он как раз на них собран) – там уголки с идеально прямым углом, причем, похоже, их тогда делали точением (ну то есть, обе опорные плоскости гладкие и сведены прямо углом, а не изгибом). Ну, думаю, вот тебе и вуаля! Не глядя, заказал в фурнитариуме «уголок мебельный, стальной». Получил, пардон, гэ. Штампованные оцинкованные с усилением и заусенцами, все какие-то покоцанные, а геометрия… мда… 90 плюс-минус 3 градуса. Обошел все доступные магазины – всюду та же штамповка разной степени китаёзности. Прям в расстройстве. Ну не пассатижами же их разгибать, чессслово...

[sborchik]

Сообщение от Queesesto

Доброго всем утра/дня/вечера/ночи, ненужное зачеркнуть.

Помогите, пжл, советом начинающему..

1. Наверное по цвету. Обычно у производителей палитра похожая, но не одинаковая. Насчет поверхности (фактуры) - есть разные у разных производителей. Обычно - гладкая - самая недорогая. Нужно смотреть буквенную аббревиатуру после номера декора.
2. ЛДСП всегда было и будет "трехслойным". Крайние слоя плотнее, внутренний более рыхлый. Технология производства. Насчет веса - субьективное мнение). Хотя, с развитием химии - состав, конечно меняется. ДСП советских времен гораздо плотнее и тяжелее.
3. ЕГГЕР лучше. Не сомневайтесь.
4. Под саморезы лучше тоньше сверлить. 2-2,5 под 4-ку. Это же, все таки, ДСП, а не массив. Более рыхлое. Под еврики - если евровинт 6мм, то сверло 5мм. Если 6,5мм, то сверлите 5,5...И не бойтесь))
5. Сквозные отверстия в ЛДСП сверлят острыми сверлами. Типа таких:


6. Есть сьемные зенковки. Она внутри полая и туда вставляется сверло. Поищите типа такого:



7. Уголки
возможно имеете в виду такие:


Это алюминий, литье. Они есть и сейчас. Нужно поискать. Но они не под саморезы. Там футорка и винт

[Queesesto]

Спасибо за быструю реакцию.))
1/ так а толку смотреть на цифры? цифры - они на бумажке, а дсп напиленное документов не имеет. Вот понимаю фурнитура - там клеймо. Или сыр дорогой - там прям в "тело" сыра метку вкладывают. А дсп-то знаков различия не имеет... по крайней мере, очевидных...
5/ в том-то и дело, что несквозные. Сколы со стороны засверливания.
6/ у меня именно такое. Но оно короткое для работы в один проход. Длинных тонких еще ни разу не видел.
7/ похоже... Советские были под шуруп. Прочно ли сидит футорка в отверстии? Пример: вот ставлю я деталь метровую вертикально на горизонтальную, Сшиваю их уголком на шурупах. До определенного бокового усилия шурупы будут держать. А я могу тем временем заниматься дальнейшим связыванием конструкции. А если уголок на футорках будет, не вынет ли их от покачивания стойки?

[dobrovolskiy]

По поводу качества Эггер я сильно сомневаюсь...раньше да,было качественное,плотное. Сейчас же: цоколь некромленый 50 мм можно руками вдоль разорвать...Пилим разное: И Эггер,и Кроношпан и кроностар,и т.д.и т.п. , но плотнее Lamarty (СФЗ) по моему сейчас нет ничего(из того,что есть в НН). И покрытие у Эггера, у некоторых цветов - Гэ стало. С пилы уже все вдоль и поперек царапанное выходит, и это при том,что глянец СФЗэшный не царапается так сильно на той же самой пиле.
Вопрос про уголки 90 градусов: А зачем Вам 90 градусов? Вы же не две детали соединять собрались,а как минимум три,или две и стена... На встройках никогда даже мысли не было про это.

[artart]

Сообщение от Queesesto

Заказывал из Эггера… но вот теперь вопрос – а как отличить-то?..

по палитре цветов. также можно отличить по маркировке торца плиты, но край обычно опиливается.

Сообщение от Queesesto

На срез совершенно четко видна разная плотность слоёв – верхние миллиметра 4 плотные, середина более рыхлая.

это нормально.

Сообщение от Queesesto

Колется ламинат. Нет, лобзиком не пилю. А колется он при сверлении НЕСКВОЗНЫХ отверстий – причем бессистемно: у одного отверстия может нормальный край получиться, у соседнего со сколами.

используйте проф инструмент для работ с ламинированной плитой

Сообщение от Queesesto

Сейчас тоже кручу саморезы 4,0х70 (сверло 3,0) – в сборе конструкция вроде плотно сбитая получается, но вот что-то, пардон, очкую из-за «рыхлости» среднего слоя плиты. Конфирматы крутить, если честно, боюсь – неконтролируемый животный ужас перед метизами таких габаритов в тооооооненькой плите. ))

современная плита не приемлет сборку на конфирмат или саморез. Используйте стяжку с забивными или вворачиваемыми футорками.
PS:обычное заблуждение домашнего мастера, что для производства мебели достаточно пряморастущих рук. К сожалению этого сильно мало, чтобы получить удовлетворительный результат. Хотя, все зависит от Вашей взыскательности.

[sborchik]

Сообщение от Queesesto

Спасибо за быструю реакцию.))
1/ так а толку смотреть на цифры? цифры - они на бумажке, а дсп напиленное документов не имеет. Вот понимаю фурнитура - там клеймо. Или сыр дорогой - там прям в "тело" сыра метку вкладывают. А дсп-то знаков различия не имеет... по крайней мере, очевидных...
5/ в том-то и дело, что несквозные. Сколы со стороны засверливания.
6/ у меня именно такое. Но оно короткое для работы в один проход. Длинных тонких еще ни разу не видел.
7/ похоже... Советские были под шуруп. Прочно ли сидит футорка в отверстии? Пример: вот ставлю я деталь метровую вертикально на горизонтальную, Сшиваю их уголком на шурупах. До определенного бокового усилия шурупы будут держать. А я могу тем временем заниматься дальнейшим связыванием конструкции. А если уголок на футорках будет, не вынет ли их от покачивания стойки?

1. Врят ли будут обманывать в таком вопросе))
5. Извиняюсь, чего то про СКВОЗНОЕ подумалось. Обычно там сколы бывают. НЕсквозное - по дереву обычные сверла не подходят. Лучше возьмите хорошее по металлу.
6. не понимаю - почему короткое? Зенковка в пласти нужна. Или вы в торце делаете?? Обычно сначала размечают, потом сверлят в пласти и в торце (поотдельности) потом скручивают детали.
Ну, хотя, кто-то и так делает - состыковал две детали, одной рукой держит, другой пытается сразу обе просверлить, попасть по центру в торец, детали падают, сверло сбоку ЛДСП выламывает... Считаю такую технологию не правильной.
7. крепление с футорками гораздо прочнее, чем на шурупы. Тем более, как сказал artart, ЛДСП уже не то..

[Queesesto]

Сообщение от dobrovolskiy

Пилим разное: И Эггер,и Кроношпан и кроностар,и т.д.и т.п. , но плотнее Lamarty (СФЗ) по моему сейчас нет ничего(из того,что есть в НН).

Да понимаете, какая штука… Я же не ИП, мебель не мой постоянный и единственный заработок, и тратить на нее всё свое время я, увы не имею возможности... Я то, что продавцы распила и фурнитуры презрительно называют «розница». И как многие-многие прочие «домашние энтузиасты», назовем это так, я, сиречь розница, имею время на всякие мебельные штучки в свое нерабочее время. И хотите верьте, хотите нет, но во всей москве ровно две конторы работают для розницы в ее, розницы, нерабочее время. Отсюда и выбор – в одной конторе Эггер и Кроно, в другой Кроно и Эггер. )) А так бы да, я бы и ламарти бы попробовал, и что-нить еще… И вообще, если бы у меня была пара лишних миллионов, я бы открыл распил для розницы, разбогател, купил белый костюм и уплыл в Рио на белом лайнере. )))

Сообщение от dobrovolskiy

Вопрос про уголки 90 градусов: А зачем Вам 90 градусов? Вы же не две детали соединять собрались,а как минимум три,или две и стена...

Это будет «корпусная встройка». Я просто не вижу более простого способа собрать шкаф сразу внутри ниши. План такой: делаю цоколь на регулируемых «изнутри» ножках, а потом ставлю стойки, «изнутри» шкафа поднимаю потолок и ставлю «спинки» (спинки тоже дсп). При такой сборке не вижу иного способа соблюсти геометрию и размеры иначе, как выставлять детали (например, стойки) по меткам, а крепить уголком по месту. Что-то не верится мне в возможность заранее разметить все посадочные места, не забыв ничего, а потом еще в них во все попасть, чтобы ни одно не уползло. Поэтому и уголки как универсальный и не привязанный к месту крепеж.

Сообщение от artart

используйте проф инструмент для работ с ламинированной плитой

Ткните, пжл, пальцем – какой именно, и где он продается.

Сообщение от artart

современная плита не приемлет сборку на конфирмат или саморез. Используйте стяжку с забивными или вворачиваемыми футорками.

Ну не то, чтобы я вам не верю в вашем утверждении, но хотелось бы аргументов. Пока что не представляется так, что под каждую функцию и тип нагрузки подходит свой тип крепежа, а то и несколько типов сразу. Сейчас я собираю корпуса небольших габаритов, для мест, где крепеж не видно – оттго допускую крутить саморезы. Крупные шкафы планировал собирать на уголки – как уже сказал, из-за упрощения сборки. Как дело дойдет до декоративных тумбочек, где все грани видны, ну, пожалуй, буду делать на стяжках. И вот что касается саморезов – мне пока что не очевидно, почему они хуже конфирмата или стяжки. По прочности на срез, думается, у них всех примерно сравнимые характеристики – быстрее плита разрушится, чем сталь срежется. По выниманию из материала перпендикулярно плоскости, думается, саморез имеет большее сопротивление: саморез держится не только резьбой, но и «давлением» самого дсп; конфирмат – только резьбой, пусть и большей геометрической длины; футорка – или парой сантиметров резьбы, или трением весьма малой поверхности. По выниманию из материала с изгибом, опять же футорка, имхо, вынется первой из-за ее малой глубины, саморез вторым из-за изгибаемости стержня, конфирмат последним в силу собственной жесткости и длины. Но это какие ж нагрузки нужны… Так что, при, как это называется, н.у. тип метиза определяется декоративностью и предпочтениями. Хотя я ни на что не претендую, разрушающих исследований не проводил.

Сообщение от artart

PS:обычное заблуждение домашнего мастера, что для производства мебели достаточно пряморастущих рук. К сожалению этого сильно мало, чтобы получить удовлетворительный результат. Хотя, все зависит от Вашей взыскательности.

Хех, само собой, еще и опыт нужен. Приму опыт в дар, гарантирую опыту хороший уход, содержание в достойных условиях и применение строго по прямому назначению. )))

Сообщение от sborchik

6. не понимаю - почему короткое? Зенковка в пласти нужна. Или вы в торце делаете?? Обычно сначала размечают, потом сверлят в пласти и в торце (поотдельности) потом скручивают детали.
> Ну, хотя, кто-то и так делает - состыковал две детали, одной рукой держит, другой пытается сразу обе просверлить, попасть по центру в торец, детали падают, сверло сбоку ЛДСП выламывает... Считаю такую технологию не правильной.

Ну не совсем так. Пока детали не супер-огромные, я собираю на угловых струбцинах. Зато торцы-плоскости-углы совпадают, и отверстия выходят совершенно соосные. А не хватает длины, потому что при таком методе и саморезе 70 мм, общая глубина сверления должна быть хотя бы 60 мм, плюс высота зенкера 20 мм, плюс хвостовик хотя бы 10 мм, уже 90 мм длины сверла набегает. А свёрл 3,0х90 я как-то не встречал.

Сообщение от sborchik

7. крепление с футорками гораздо прочнее, чем на шурупы. Тем более, как сказал artart, ЛДСП уже не то..

Уточните, пжл, при какой нагрузке и с какими именно (тип/марка) футорками. Пособирал вчера вечером еще и, скажем так, от идеи крепить петлю шурупом я склонен отказаться. Инстинктивно не хочется нагружать это ДСП саморезИКом на срез или вынимание… Так что петлю буду навешивать на футорку, да.

[artart]

Ткните, пжл, пальцем – какой именно, и где он продается.

например здесь: http://www.astro-wood.ru/sverl-prisad/sverl/
Эти свёрла можно успешно использовать и в домашних условиях.

Цитата:
Сообщение от artart Посмотреть сообщение

современная плита не приемлет сборку на конфирмат или саморез. Используйте стяжку с забивными или вворачиваемыми футорками.
Ну не то, чтобы я вам не верю в вашем утверждении, но хотелось бы аргументов.

аргумент Вы сами выдвинули, сказав о рыхлости среднего слоя плиты. Ни конфирмат , ни тем более саморез там не держится толком

Приму опыт в дар, гарантирую опыту хороший уход, содержание в достойных условиях и применение строго по прямому назначению. )))

Мне свой самому нужен, поэтому вряд ли смогу сделать такой подарок.

[Леонтий]

Это будет «корпусная встройка». Я просто не вижу более простого способа собрать шкаф сразу внутри ниши.

Надеюсь, что немного пополню Ваш опыт.
Кроме рук, инструмента и желания, необходимо еще пространственное мышление.
Как Вы собираетесь шить на шкаф заднюю стенку?
Самый простой способ сборки мебели.
Необходимо конфирматное сверло, ну....EGGER- подойдет.
Сборка на конфирматы. Все собирают, а Вы выдумываете велосипед, зачем?
В угловую струбцину две детали, сверлом присаживаете сразу обе, конфирматом крепите.
Шкаф собрать лежа, набить заднюю стенку, поднять (важно: посчитайте диагональ шкафа и высоту потолка. Высота подиума определяет возможность подъема шкафа)
Для скрытого монтажа, рекомендую стяжку Блюм- хорошо держит.
Один момент. Если конфирмат китайский- сверло-4,5 мм, а если нашли Хефель, то только 5,0- развалите плиту.

[artart]

Сборка на конфирматы. Все собирают, а Вы выдумываете велосипед, зачем?

автор топика в шапке описал свои впечатления от распила, который он купил.
Не видел какой эггер у Вас в Украине, но у нас он именно такой, какой описан. Кухонный шкафчик без задней стенки , собранный на конфирмат, можно сложить не прилагая заметных усилий.