Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.

Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.

[chingisnah]

Сообщение от Vic_Nemo

Ничего , ничего , будет и на нашей улице праздник .

Совершенно верно. Будет. И улица у нас,я думаю, общая.

[blade_r]

А я бы посоветовал посмотреть 3-D Constructor,гдето в1999-20000 гг точно не помню но передомной тоже стала проблема выбора программы для конструирования мебели
перепробовал демки почти всех програм (БАЗИС,ВУДИ) остановился на 3-D Constructor
и сейчас не жалею,ведь с течением времени задачи тоже меняются.Раньше необходимость была в конструировании простой мебели ,сейчас все изготавливается нав заказ в основном из массива.Есть очень сложные изделия ,которые изготовить без программы было бы большой проблемой.

[KD_RUS]

Сообщение от bcad_ug

Круто сказано!
Что за этим только стоит?
И для чего весь этот форум вообще? Надо все закрыть и переходить на эту программу!

Да нет. Кооперативщики и артели будут покупать и ставить пару-тройку bCADов. Или К3. А вот массово покупать их не будут. Не то.

В продажах:
Есть технологии массового обслуживания, супермаркета - это KitchenDraw. Десятки и сотни мест.
Есть технологии "мы можем всё", штучное производство - это К3, и, частично bCAD.

Конструирование. Есть у нас пару мыслей. Нужен несколько иной комплекс, чем CAD программы. CAD - как отчёт базы знаний конструктора.

Кстати, я наблюдал, с каким трепетом bCADовцы относятся к примитивным проектам своих пользователей. Просят скопировать к себе. Нет массового применения bCAD, нет проектов на bCAD. У нас более 15 000 проектов пользователей КД. Хотя я их специально не собирал. Дизайнеры показывали мне на выставке ТАКОЕ на КД. Всё же КД - дизайнерская программа. Недо 3Д-МАКС. Многим дизайнерам хватает и КД. Многие концептуальный дизайн творят в КД при клиенте, а окончательный - дома в 3Д-МАКС, не при клиенте. Ибо долго.

[bcad_ug]

Сообщение от KD_RUS

Кстати, я наблюдал, с каким трепетом bCADовцы относятся к примитивным проектам своих пользователей. Просят скопировать к себе. Нет массового применения bCAD, нет проектов на bCAD. У нас более 15 000 проектов пользователей КД.

Уважаемый! Программу, которую Вы взялись представлять в России, никто здесь не ругал. И пользователей вашей программы никто не оскорблял. Не ругайте то, чего не понимаете в принципе. А то, что не понимаете - это явно.
Для споров о программах есть специальное место. http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=410&page=23

[bcad_ug]

Сообщение от KD_RUS

Да нет. Кооперативщики и артели будут покупать и ставить пару-тройку bCADов. ..А вот массово покупать их не будут. Не то.

В основном bCAD Мебель за последние два года покупают фирмы (самого разного масштаба), которые хотят сделать резкий шаг вперед. Хотят оторваться от простеньких дизайн-программ, программ-составлялок и хотят перейти на новый профессиональный уровень работы и с клиентом, и с производством, и с бухгалтерией, и с логистикой. И не возиться при этом с кучей самых разных программ, уйдя от возни с переформатированием файлов. Весь документооборот возникает из программы, в которой конструируется то, что и выпускает и чем живет мебельное предприятие. Это серьезные программы, до них надо дорасти. Или в них вырасти - новые предприятия, только что открывшиеся, начинают в них работать и привыкают работать не на коленке. а на очень приличном уровне, что и сказывается на их росте.

Сообщение от KD_RUS

В продажах:
Есть технологии массового обслуживания, супермаркета - это KitchenDraw. Десятки и сотни мест...

Да. для начинающих - может быть. КД, Про100, еще что-то аналогичное.
Переводное, причем, как всегда, не очень хорошо переведенное.

Сообщение от KD_RUS

Есть технологии "мы можем всё", штучное производство - это К3, и, частично bCAD..

Мне часто на выставках говорят - bCAD Мебель - для поточных производств. Но это говорят люди, хотя бы поверхностно глянувшие программу. Те, кто поработали с год в bCAD Мебель, понимают, что он и для эксклюзива, и для поточного производства подходит идеально. Все есть и для того, и для этого. Все можно настраивать, пользоваться любым уровнем сложности.

Сообщение от KD_RUS

Конструирование. Есть у нас пару мыслей. Нужен несколько иной комплекс, чем CAD программы. CAD - как отчёт базы знаний конструктора...

Речь, видимо, идет об уходе от трудностей. Зачем себе голову забивать многообразием и сложностью мебельной фурнитуры - крепежной и лицевой, зачем думать, как конструктив изделия будет составлен? Лучше просто дизайном заниматься. А потом человек из цеха возьмет бумажки и начнет конструкторской работой заниматься на коленке. Или в нормальной конструкторской программе.

Сообщение от KD_RUS

Кстати, я наблюдал, с каким трепетом bCADовцы относятся к примитивным проектам своих пользователей. Просят скопировать к себе. Нет массового применения bCAD, нет проектов на bCAD. У нас более 15 000 проектов пользователей КД. Хотя я их специально не собирал..

Сам себе ответил: У нас так много, только их никто не видел все....
Да это еще раз говорит о том, что КД берет курс не на конструктив, а на внешнюю картинку.
Всегда считал за откровенную глупость просьбу скачать, продать, подарить чужие и свои проекты мебели. Сколько производств - столько и технологий. Это и идеология построения производства, и станочный парк, и выучка рабочих, и географические моменты, влияющие на поставки фурнитуры и комплектующих и пр. и пр. и пр. И собирать готовые проекты - это занятие для начинающих. Легче сделать свое по своим нормам, чем перекраивать чужое.

Сообщение от KD_RUS

Всё же КД - дизайнерская программа. Недо 3Д-МАКС. Многим дизайнерам хватает и КД. Многие концептуальный дизайн творят в КД при клиенте, а окончательный - дома в 3Д-МАКС, не при клиенте. Ибо долго.

Вариант с "проектированием" мебели в 3D Мах уже обсуждался. Даже обсуждался вопрос об использовании Корела в проектировании мебели...
А еще применить "недо 3Д-Макс" - полный комплект мебельных программ. Только конструктору и (или) технологу на таком производстве надо поставить какую-нибудь несерьезную CAD программу, чтобы перевести все концептуальные картинки в производственную реальность. :p:p:p

[KD_RUS]

Сообщение от bcad_ug

Уважаемый! Программу, которую Вы взялись представлять в России, никто здесь не ругал. И пользователей вашей программы никто не оскорблял. Не ругайте то, чего не понимаете в принципе. А то, что не понимаете - это явно.
Для споров о программах есть специальное место. http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=410&page=23

Мои извинения.

Плохо ли, хорошо ли, но чем меньше нагружать продавца, тем эффективнее он трудится. А для продажи КД имеет всё. Даже с избытком.
Глобализация и прочее приводит к укрупнениям. КАДРЫ, вот что ныне сдерживают развитие. Но никак не программы. Соответственно, чем проще программа, тем больше у неё шансов.
Ещё раз про bCAD. Может bCAD хороша для конструирования, но bCAD-салон - плох для продавца. Хотя покупателю программы говорится, что bCAD может всё, это всё ему как раз и не нужно.

[bcad_ug]

Сообщение от KD_RUS

Плохо ли, хорошо ли, но чем меньше нагружать продавца, тем эффективнее он трудится. А для продажи КД имеет всё. Даже с избытком.

Продать картинку и взять предоплату с покупателя - далеко не все. А далее что? Большинство программ, считающихся мебельными и представленные в переизбытке на этом форуме, направлены только на одну операцию - изготовление 3D модели с некой визуализацией (получением финишной картинки) для покупателя (заказчика). Выигрывает тот на этом этапе, кто быстрее соберет любое изделие для заказчика. Насколько хороши картинки, насколько грамотен конструктив, покажет летний конкурс на этом форуме. По всем остальным этапам, кроме принятия заказа, можно поговорить и пообсуждать - что лучше, а что вообще никак. :o

Сообщение от KD_RUS

Хотя покупателю программы говорится, что bCAD может всё, это всё ему как раз и не нужно..

Совершенно согласен. На 100%. И если это все покупателю не надо, он пойдет и другую возьмет. А когда нужно будет все, он вернется. :cool:
Вот только кто вам сказал, что bCAD Салон плох для продавца? Вы вообще видели в работе эту функцию?

[KD_RUS]

Ребята. На Россию нацелились буржуйские фабрики, изготавливающие 1000 кухонь в день! 25 000-30 000 в месяц. Вот с кем будут воевать наши маломерные фабрики. И останется за нами, с подходом bCAD-ug, 1-2% рынка.

KitchenDraw я занялся именно после душевной беседы с этим немцем. Толстый прайс в 10 000 элементов и 100% стандарт - вот что победит. Прайс накапливает все ошибки управления. Пилить 10 листов ДСП дешевле, чем пилить 1 лист. под то, что просто не разработано на фабрике из-за лентяйства технологов и конструкторов.
Современной мебели 200 лет. И вы думаете, там можно что-то придумать?

[bcad_ug]

Сообщение от KD_RUS

Ребята. На Россию нацелились буржуйские фабрики, изготавливающие 1000 кухонь в день! 25 000-30 000 в месяц. Вот с кем будут воевать наши маломерные фабрики. И останется за нами, с подходом bCAD-ug, 1-2% рынка.

Это вопрос стратегии развития российского рынка мебели. Это как себя хозяева мебельных производств будут ориентировать свои производства (дизайн-студии или крупные производства), так и будет развиваться мебель в России. Программа лишь позволяет этим производствам решать эксклюзивные или поточные задачи. И в том, и в другом случае bCAD Мебель (или аналогичные разработки) необходим при серьезном отношении к делу.
Хотите в салоне клепать по 50 кухонь в день из стандартных блоков? bCAD Салон ставьте, садите дизайнера (конструктор не нужен), пусть вкалывает. Там почти не нужны знания технологии, просто составляй типовые блоки, меняй материал, меняй лицевую фурнитуру, получай смету и отчет. Картинку с договором клиенту, файл на производство, деньги в кассу. Следующий!

Сообщение от KD_RUS

Толстый прайс в 10 000 элементов и 100% стандарт - вот что победит. Прайс накапливает все ошибки управления. Пилить 10 листов ДСП дешевле, чем пилить 1 лист. под то, что просто не разработано на фабрике из-за лентяйства технологов и конструкторов.

Опять путаница. Есть дизайн-студии (и всегда будут, и чем дальше, тем больше), а есть поточное производство. Не надо в кучу валить. Два совершенно разных направления. И подход совершенно иной.

Сообщение от KD_RUS

Современной мебели 200 лет. И вы думаете, там можно что-то придумать?

Еще как можно! И нужно. :rolleyes:

[KD_RUS]

Мы говорим об одном и том же.
bCAD-салон и 50 кухонь в день? Это нереальная фантастика. Наши клиенты - сплошь бывшие К3 и bCAD. Потолок К3 - 50-70 ключей. Потолок bCAD - 10-20 ключей. На наш взгляд не больше. Дальше начинаются сложности обучения. И все бегут к нам.

Почему ни bCAD-Салон, ни К3-Мебель-Салон, ни Базис-Салон мы не считаем своими конкурентами, а коллегами? Они сложные, да простят меня программисты. Но у них хорошо поставлен маркетинг и они завлекают девственного клиента, который, заматерев и вникнув в мебельный софт, всё равно прибежит к нам.

Мы благодарны и К3 и bCAD за их работу. За то, что они собирают материалы, готовят пользователя и выполняют прочую нудную работу. Всё равно потом при расширении, пользователь придёт к нам. Нам проще работать с фабрикой, у которой уже есть прайс-лист, шахматка, собраны чертежи и т.п. документация. Спасибо им за это.