Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > КУРИЛКА (счетчик сообщений отключен)

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
КУРИЛКА (счетчик сообщений отключен) Разговоры на отвлеченные темы.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2013, 02:16   #1
Новейшая история или каким мы видим ХХ-й век
 
Аватар для Леонтий
Леонтий
VIP
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Одесса. Украина
Сообщений: 2,681

Сказал(а) спасибо: 8,613
Поблагодарили 8,910 раз(а) в 2,590 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Леонтий Леонтий вне форума 09.06.2013, 02:16
Рейтинг: ()

Коллеги, меня давно интересует новейшая история. Начитался много свего по поводу начала Второй Мировой войны и пришел к парадоксальному выводу. Что думаете?

Вложения
Тип файла: doc Не секрет.doc (27.0 Кб, 58 просмотров)

Просмотров: 40790
Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.06.2013, 14:57   #2
smz
VIP
 
Аватар для smz
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,483
Сказал(а) спасибо: 1,569
Поблагодарили 4,849 раз(а) в 1,340 сообщениях
Вес репутации: 1291
smz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспорима
По умолчанию

Ув. Леонид. Тема Второй мировой войны еще долго будет интересовать неравнодушных людей. Как говорится - "Война не окончена пока не будет похоронен последний солдат".
Германия всегда была милитаристской страной.
И начинать нужно хотя бы со времен Первой мировой(1914-1918г.г.) и подписания Версальского договора. Это отторжение земель, недовольство корренных немцев и кризис последовавший за этими событиями.
Позволю себе несколько цитат.

Скрытый текст


"Летом 1941 г. имела место величайшая провокация. Руководство СССР не только заставило Германию начать Великую Отечественную Войну, но и сознательно позволило оккупировать европейскую часть Советского Союза."...
Еще в книге Mein Kampf(1925г., 1926г.) Гитлер писал "Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены".
Я думаю, Леонид, не стоит искать логики.
"недальновидность, идиотизм, ошибки в оценке ситуации" - это как раз те определения которые подходят руководству СССР на события предшествующие началу немецкой экспансии на восток.

"1. Пакт Молотова-Риббентропа был подписан 23 августа 1939, а через неделю Германия напала на Польшу. Войны делятся на летнюю и зимнюю компании, и 1 сентября странный срок для начала войны. Напрашивается вывод: Гитлер должен был получить формальное разрешение Сталина для начала боевых действий."
Так оно и было. Практически. По скольку к договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай "территориально-политического переустройства". Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных областей, входящих в состав Польского государства и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии.
Теперь по поводу 1 сентября. Изначально Гитлер на совещании 22 августа(еще до подписания "пакта" но после договоренностей со Сталиным)назначил дату нападения на 26 августа. Потом 25 августа отменил решение, узнав что Италия отказалась участвовать в войне. И лишь вернувшись к нему 30 августа была установлена новая дата - 1 сентября в 0часов 30минут. Столь скорый возврат к этому вопросу может вызвать у кого то интерес. У меня же вопросов не возникает учитывая амбициозность фюрере, общую политику третьего рейха и военную подготовку Германии середины 39 года.
И в осенней компании нет ничего удивительного по скольку "блицкриг"(Blitzkrieg) основная тактика немецкого командования.

Пакт Молотова-Риббентропа который нам больше известен по скольку его всегда пытались связать с "вероломным нападением фашистской(хотя она такой не являлась и аббревиатура появилась после Испании и закрепилась за немцами еще до гитлера)Германии на СССР" нельзя рассматривать отдельно от других договорив и соглашений которые на прямую способствовали подьему экономической и военной мощи Германии. А так же политики Третьего рейха.
Начиная с сотрудничества промышленников Англии, Франции и США и подписанием англо-германского морского соглашения, что в свою очередь перечеркнуло, нарушило, аннулировало(я бы добавил) Версальский договор.

...План эвакуации промышленности, хотя история отрицает существование такого плана.
Я тоже не слышал о таком. Были директивы, указы...
Просто организаторские способности многих руководителей на местах(восток Украины) действительно поражают. Оперативность и поразительная слаженность тысяч людей нам кажется невообразимой.
И невозможной без какого то четко выработанного плана.
А это подвиг. И таких необьяснимых подвигов было тысячи за период Великой отечественной...

5. Весной 1941 г. на западной границе СССР складывается интересная ситуация. Красная Армия и Вермахт наращивают свои силы, но линию обороны никто не строит. Этот факт выходит за рамки моего понимания.
Это оговорено - Пакт Молотова-Риббентропа(дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе)

Продолжение следует. Если кому интересно еще мое мнение и исторические факты.
[свернуть]
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен

Последний раз редактировалось smz; 10.06.2013 в 16:11. Причина: ошибки
smz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
diogen70 (11.06.2013), Peterson (10.06.2013), Uncle (10.06.2013), Виталий Кацурба (11.06.2013), Леонтий (11.06.2013)
Старый 10.06.2013, 23:37   #3
Peterson
Местный
 
Аватар для Peterson
 
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6,883
Сказал(а) спасибо: 14,604
Поблагодарили 17,325 раз(а) в 4,794 сообщениях
Вес репутации: 4358
Peterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонтий Посмотреть сообщение
Коллеги, меня давно интересует новейшая история. Начитался много свего по поводу начала Второй Мировой войны и пришел к парадоксальному выводу. Что думаете?
Николай Стариков. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина , Послушайте эту аудиокнигу - позновательно.
__________________
Платон мне друг, но истина дороже Сократ
Peterson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виталий Кацурба (11.06.2013), Леонтий (11.06.2013)
Старый 11.06.2013, 01:33   #4
Леонтий
VIP
 
Аватар для Леонтий
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Одесса. Украина
Сообщений: 2,681
Сказал(а) спасибо: 8,613
Поблагодарили 8,910 раз(а) в 2,590 сообщениях
Вес репутации: 2336
Леонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспорима
По умолчанию

smz, Ув. Олег, Вы абсолютно правы в том, что историю следует рассматривать, как минимум, с Версальского договора, но следуя моей логике, именно униженная и обобранная Германия была выбрана на роль агрессора.
И еще, к сожалению не могу согласиться с отсутствием Плана эвакуации. Современные логисты не берутся за решение этой задачи. Масштабы, сроки, и в конечном итоге, результат, просто невозможен без четкого планирования.
Спасибо за конструктивную критику, рамки форума не позволяют развернуто ответить по каждому из пунктов, но повторяю: Каждый отдельный факт можно трактовать по-разному, речь идет о системном выстраивании известных фактов истории в стройную логическую цепочку. Попробуйте выстроить факты по-другому.
Леонтий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
diogen70 (11.06.2013), smz (11.06.2013), Виталий Кацурба (11.06.2013)
Старый 11.06.2013, 08:57   #5
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,082
Сказал(а) спасибо: 16,253
Поблагодарили 27,962 раз(а) в 7,361 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Интересное мнение по этому вопросу.
Ссылка на сервисе
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Peterson (11.06.2013)
Старый 11.06.2013, 09:21   #6
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,082
Сказал(а) спасибо: 16,253
Поблагодарили 27,962 раз(а) в 7,361 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонтий Посмотреть сообщение
И еще, к сожалению не могу согласиться с отсутствием Плана эвакуации. Современные логисты не берутся за решение этой задачи. Масштабы, сроки, и в конечном итоге, результат, просто невозможен без четкого планирования.
"Менеджеры" того времени имели огромный опыт решения глобальных задач в кратчайшие сроки. Составление плана и его реализация имели сроки не сопоставимые с современными. Само построение мощнейшего государства за 20 лет сейчас кажется не выполнимой задачей. Тогда работали по другому.
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2013, 09:53   #7
smz
VIP
 
Аватар для smz
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,483
Сказал(а) спасибо: 1,569
Поблагодарили 4,849 раз(а) в 1,340 сообщениях
Вес репутации: 1291
smz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонтий Посмотреть сообщение
Спасибо за конструктивную критику
Это не критика.
Просто не стоит искать логики там где ее нет.
Леня, Вы ве правильно написали.
Именно действия правительства СССР и есть самой большой провокацией. Если говорить о Великой отечественной войне 1941г.

Цитата:
Сообщение от Леонтий Посмотреть сообщение
И еще, к сожалению не могу согласиться с отсутствием Плана эвакуации. Современные логисты не берутся за решение этой задачи. Масштабы, сроки, и в конечном итоге, результат, просто невозможен без четкого планирования.
Вот и здесь - современный взгляд.
Сегодняшние логисты(наши) много чего не понимают.
Я могу привести сотню примеров.
Вот самый известный. Окончание войны -1945г. Полет Гагарина - 1961г.
Представьте состояние страны в 45-м. И через 16!!!! лет - первый советский человек в космосе!
У нас к Евро сколько готовились?
А мост в Киеве 1400м и в Китае 42км - только сроки постройки и совпадают. Вот Вам современная логика.
Просто у нас. на постсоветском пространстве понятие - ЭНТУЗИАЗМ утрачено полностью.
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
smz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sborchik (11.06.2013), Костя Луганск (20.05.2016)
Старый 11.06.2013, 10:48   #8
Peterson
Местный
 
Аватар для Peterson
 
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6,883
Сказал(а) спасибо: 14,604
Поблагодарили 17,325 раз(а) в 4,794 сообщениях
Вес репутации: 4358
Peterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспоримаPeterson репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smz Посмотреть сообщение
У нас к Евро сколько готовились?
А мост в Киеве 1400м и в Китае 42км - только сроки постройки и совпадают. Вот Вам современная логика.
Просто у нас. на постсоветском пространстве понятие - ЭНТУЗИАЗМ утрачено полностью.
Олег извините, но в Китае - казнокрадов расстреливают (как и в СССР послевоенного периода). При этом я не говорю, что не воруют, воровали и тогда и сейчас - но не так же как у нас нынче!
__________________
Платон мне друг, но истина дороже Сократ
Peterson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
smz (11.06.2013)
Старый 11.06.2013, 21:05   #9
smz
VIP
 
Аватар для smz
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,483
Сказал(а) спасибо: 1,569
Поблагодарили 4,849 раз(а) в 1,340 сообщениях
Вес репутации: 1291
smz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peterson Посмотреть сообщение
Олег извините, но в Китае - казнокрадов расстреливают
Не знаю что и ответить.
Вроде как с одной стороны хочется жить в цивилизованном обществе. Но чем дальше тем больше это самое общество превращается в феодальное.
Не будут же воры расстреливать самих себя?
По этому мне лично Китай ближе... Наверное...
Д к слову.
Германия(возвращаясь к Третьему рейху) во многом обязана всему чего она достигла сегодня, именно жесткой политике Гитлера. Самый большой подьем экономики приходится на середину 30х годов. Людей накормили, отучили воровать и дали работу.
Политику СССР времен правления Сталина в отношении собственного народа мы все знаем.
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
smz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Peterson (11.06.2013)
Старый 11.06.2013, 21:38   #10
Леонтий
VIP
 
Аватар для Леонтий
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Одесса. Украина
Сообщений: 2,681
Сказал(а) спасибо: 8,613
Поблагодарили 8,910 раз(а) в 2,590 сообщениях
Вес репутации: 2336
Леонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспоримаЛеонтий репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
"Менеджеры" того времени имели огромный опыт решения глобальных задач
Цитата:
Сообщение от smz Посмотреть сообщение
Сегодняшние логисты(наши) много чего не понимают.
Чуть подробнее.
1. Мостов через Волгу два или три ( сосчитать не могу, может поможете?), а значит возможен коллапс на узловых станциях перед мостами.
2. Паровоз- это уголь, вода и короткий автономный пробег. Все необходимое должно быть по пути следования.
3. Само наличие тягового и вагонного парка в нужных местах!!!!
4. Завод-это не только люди, но и электроэнергия, вода, подъездные пути, смежники, сырье.....
В декабре 41-го прмышленность вышла на уровень июня 41-го. Это безусловно подвиг, но и четкое следование плану. Устинов Д.Ф. Герой Соц. труда 1942 г. за выполнение плана.
И еще... мне очень интересно где проводили отпуска 1940 г. главные инженеры некоторых предприятий. Например руководство Харьковского тракторного в Челябинске не отдыхало?
Леонтий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FIDEL (11.06.2013), smz (11.06.2013), Виталий Кацурба (12.06.2013), Костя Луганск (20.05.2016)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > КУРИЛКА (счетчик сообщений отключен)

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История дилетантов snigeryov Создание и развитие мебельного предприятия 31 27.09.2020 23:43
Опрос: Каким Вы видите наш форум? admin Обсуждение работы форума 68 22.11.2015 22:36
Каким инструментом вы пользуетесь? Alex 77 ФОРУМ МАСТЕРОВ. Мягкая мебель. 7 10.11.2012 16:24
История изобретений. Мебель DiMaS Видео. Мебель и деревообработка. 1 02.09.2010 11:13
История мебели и интерьеров в России ex_ministr Видео. Мебель и деревообработка. 0 05.03.2009 13:07


Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика