Расчет стоимости подъема изделия

В последнее время на нашей фирме стал камнем преткновения вопрос стоимости подъема мебели. У меня громадная просьба к форумчанам поделится опытом, каким образом этот вопрос решается у вас.
Неужели ни у кого больше этот вопрос не вызывает проблем? Я конечно надеюсь что нет, но если это так поделитесь пожалуйста. У нас трения доходят вплоть до увольнения сотрудников из-за разного подхода к этому вопросу наших директоров.

[Vostorg]

Сообщение от kot100odessa

Буквально пару недель назад таскал. На десятый. Абсолютно бесплатно, ибо форс-мажор. Не поверите - Чувство Собственного Величия абсолютно не пострадало, несмотря на то, что работа грузчика не входит в мои обязанности уже много лет.

Меня как раз вообще не интересует "Чувство Собственного Величия"!Говорилось то о том,что после подъёма ещё и монтаж требуется делать!Что силы должны остаться на нормальную и спокойную работу.А то какая работа,когда после подъёма уставши берёш шуроповёрт(или отвёртку) в руки и в шуруп попасть не можешь!

Сообщение от kot100odessa

Обязательно прочитайте первый раздел этой книги. А лучше всю - она интересная.

К сожалению нет времени на философию...Знаю,что можно что то интересного и полезного урвать из любой информации,но.... Ну нет времени и точка!Это же надо не просто читать,а вдумываться...
kot100odessa, УСТАНОВЩИК и босс получают оплату ЗА УСТАНОВКУ,установщик-устанавливает,а грузчик-таскает.Договориться босс с заказчиками за оплату подъёма по верталётной цене,ради Бога!И грузчик заработает,и шэфу денюжка в карман кап-кап!
Хотя у нас всё входит в стомость монтажа.Сборщик получает процент от стоимости заказа за УСТАНОВКУ + ПОДЪЁМ.

[jin1410]

Сообщение от kot100odessa

Буквально пару недель назад таскал. На десятый. Абсолютно бесплатно, ибо форс-мажор.

А в чем заключался форс-мажор?

Сообщение от kot100odessa

И вообще, непонятна сама позиция: установщик, значит, ОБЯЗАН получить оплату, а хозяин - НЕТ?

Каждый должен получать оплату в размере и в соотношении выполненной работы.

Сообщение от kot100odessa

Странное отношение. Значит, изготовление мебели за 12-15% - это нормально, а подъём за 20% - это мало? Вот как раз здесь-то и попахивает тривиальной жадностью.

Это не жадность-это скорее реальный и обоснованный подход к оплате труда в соответствии с трудозатратами

Сообщение от kot100odessa

А как быть с тем фактом, что хозяин фирмы вложил немалые средства, чтобы сборщик теперь ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ предоставить услугу по заноске?

Про какие это средства ведется речь???
Услуга по заносу (подъему) предоставляется фирмой а не сборщиком, который в свою очередь выполняет ее на условиях своих обязаностей обусловленных договором.

Сообщение от kot100odessa

Заодно, сопоставьте финансовые затраты, сопутствующие операции, у работника и у фирмы.

И какие же это затраты и "сопутствующие операции" у фирмы при подъеме(заносе)?
А вот у установщика они на лицо("сопутствующие операции"), и затраты не финансовые, а физические к тому же более тяжелые чем основная работа и потому должны соответственно быть оплачены.А вот босс сидит "на попе ровно" и никаких затрат при этом не имеет потому и должен получать прибыль меньше (скорее ту, которую сам может "определить или выкрутить")
У меня так и происходит, но прибыль с подъема для фирмы это не тот доход на который нужно обращать особое внимание.

[DTioutiou]

Сообщение от Vostorg

Меня как раз вообще не интересует "Чувство Собственного Величия"!Говорилось то о том,что после подъёма ещё и монтаж требуется делать!Что силы должны остаться на нормальную и спокойную работу.А то какая работа,когда после подъёма уставши берёш шуроповёрт(или отвёртку) в руки и в шуруп попасть не можешь!

У нас эта проблема решалась просто: были нормы на погрузочно-разгрузочные работы. И эти нормы - в килограммах/час. Масса всего заказа известна заранее, соответственно - наперед известна трудоемкость разгрузки.

Допустим, получилось 4 нч одной разгрузки. На монтаж везем 4-х человек, они за час вчетвером поднимают мебель, но потом двое - уезжают с машиной обратно работать в цех, а двое - остаются монтировать. Главное - все участники получили деньги, которые заранее заплатил Заказчик. Ну и если есть нормы - можно свободно планировать людские резервы: все (и рабочие, и ИТР, и руководство) знают, сколько это займет времени и сколько человек задействовать. Теоретически, монтажники могли вообще(!!!) отказаться от разгрузки, но тогда бы они не получили положенных за нее денег. Эти деньги получили бы другие. Без проблем.

[kot100odessa]

Многа букаф (

Сообщение от SsensusS

kot100odessa, а ты просчитай сколько человек заработает с этими 20%, если будет заниматься только подъёмами изделий. Выйдет ли нормальная зарплата ?

Сообщение от OLDER17

2 у.е. за человеко-этаж, т.е. подьем тумбочки на 5 этаж = 1чел х 2у.е. х 5 эт.= 10у.е. подъем холодильники туда же = 2чел х 2у.е. х 5 эт = 20у.е. подъем столешни 4метра туда же = 4чел х 2у.е. х 5эт= 40у.е.

По моему - вполне прилично выходит. Для неквалифицированного труда - более чем.

Сообщение от SsensusS

Плюс к этому учти риск угробить дорогой товар

Эту любимую сказочку работяг здесь уже обсуждали не раз и не два. С какого перепугу я должен вносить в зарплату риск невыполнения своих обязанностей тем, кто эту зарплату получает? То же самое, что сказать клиенту, что 5% стоимости его изделия - это страховочная выплата на случай, если мы не изготовим его мебель. Нам же надо будет вернуть ему деньги, вот и собираем со всех на всякий случай. По моему - это ****ец.

Сообщение от SsensusS

Подъём к производству мебели имеет весьма косвенное отношение.

Но имет непосредственное отношение к установке изделия. Любая операция, без которой конечный результат недостижим, является неотъемлемой частью процесса.

Сообщение от SsensusS

Ну нельзя же деньги из всего высасывать.

Не считаю зазорным получить прибыль от оплачиваемой клиентом услуги.

Сообщение от SsensusS

А можешь привезти мне в Харьков кухню за ту же сумму, что и в Одессе ? Или всё же учтёшь расстояние ? Так вот, с подъёмами то же самое !

Могу Я тебе, между прочим, предлагал и бесплатную доставку. Ну что, когда заказы будут?

Сообщение от Vostorg

Меня как раз вообще не интересует "Чувство Собственного Величия"!Говорилось то о том,что после подъёма ещё и монтаж требуется делать!Что силы должны остаться на нормальную и спокойную работу.А то какая работа,когда после подъёма уставши берёш шуроповёрт(или отвёртку) в руки и в шуруп попасть не можешь!

Ага, конечно же, надо всё поставить за два часа. Независимо от сложности изделия. А если не получается - то все вокруг виноваты: дизайнеры опять х**ню нарисовали, технологи про**али, сборщики недособрали, хозяин грузчиков зажал, а клиент, гад, заказал какую-то х**ту. А пол-часа отдохнуть, бутерброд скушать, силы восстановить - это ж низзя, это ж на пол-часа позже закончим. А то, что это время на усталости всё равно будет потеряно - это ж ещё подумать надо.

Сообщение от jin1410

А в чем заключался форс-мажор?

Я не держу постоянных сборщиков. Есть пять бригад, которые я задействую по мере надобности, когда у них есть окна в основной работе. Получилось так, что клиент должен был уехать и перенести установку было нельзя, а все пять бригад оказались заняты именно в этот день. Стали с компаньоном, сами поставили, ну и внесли, соответственно. Довольно сложная в установке вещица, ну за полтора дня поставили, вспомнили молодость. Для меня это форс-мажор. Таких грубых накладок у нас практически не случается. Обычно закладывается и по времени запас, и по рабочим.

Сообщение от jin1410

Каждый должен получать оплату в размере и в соотношении выполненной работы.

Согласен. Просто считаю, что организационная работа должна оплачиваться больше, чем работа грузчика.

Сообщение от jin1410

Это не жадность-это скорее реальный и обоснованный подход к оплате труда в соответствии с трудозатратами

Да нельзя оплачивать работу исходя из затраченных калорий.

Сообщение от jin1410

Про какие это средства ведется речь???
Услуга по заносу (подъему) предоставляется фирмой а не сборщиком, который в свою очередь выполняет ее на условиях своих обязаностей обусловленных договором.

Блин, да я же об этом и говорю. Тогда каким образом вы приходите к мысли, что наёмник ОБЯЗАН получить большую часть оплаты клиента за услугу, чем ВСЯ фирма, предоставившая наёмнику работу? Вся группа людей во главе с человеком, организовавшим структуру и вложившим в неё свои деньги, которая обеспечивает поиск заказа, его обработку и обеспечение - должна получить меньше денег, чем один грузчик? Вы считаете, что они все вместе выполнили меньше работы и эта работа менее квалифицированна чем ношение мебели? 0_о

Сообщение от jin1410

И какие же это затраты и "сопутствующие операции" у фирмы при подъеме(заносе)?
А вот у установщика они на лицо("сопутствующие операции"), и затраты не финансовые, а физические к тому же более тяжелые чем основная работа и потому должны соответственно быть оплачены.А вот босс сидит "на попе ровно" и никаких затрат при этом не имеет потому и должен получать прибыль меньше (скорее ту, которую сам может "определить или выкрутить")

Да ну? А аренда, которая капает в то время, которое будет потрачено персоналом на процесс заноса и последующего отдыха? А налоги, которые в это время тикают? А та часть денег, которая будет получена всеми, кто сидит на проценте (в том числе и посредниками)? А возврат первоначальных вложений? Всё это закладывается в цену исходя из человеко-часов. Если работа наёмного персонала не приносит вам прибыли, покрывающей эти допзатраты, то эти деньги просто уходят из вашей личной прибыли. Возьмите кол-во рабочих часов за месяц, умножьте на кол-во персонала, сумму допзатрат за месяц разделите на полученное число и вы узнаете, какую минимальную прибыль должен приносить каждый ваш работник в час и сколько вы теряете, если он в этот час прибыли вам не приносит.

[свернуть]

[jin1410]

Сообщение от kot100odessa

Согласен. Просто считаю, что организационная работа должна оплачиваться больше, чем работа грузчика.

В чем организация-может показать куда, как....нести?Так это бред!

Сообщение от kot100odessa

Вся группа людей во главе с человеком, организовавшим структуру и вложившим в неё свои деньги, которая обеспечивает поиск заказа, его обработку и обеспечение - должна получить меньше денег, чем один грузчик? Вы считаете, что они все вместе выполнили меньше работы и эта работа менее квалифицированна чем ношение мебели? 0_о

Вот именно что средства вложены в само производство, а не в организацию подъема(заноса).Что на счет оплаты "группы" то эти суммы уже заложены в самом изделии и никакого отношения к подъему(заносу) не имеют. По совокупности всегда на много больше чем у грузчика и по вашему раскладу еще увеличиваются за счет последнего.

Сообщение от kot100odessa

Да ну? А аренда, которая капает в то время, которое будет потрачено персоналом на процесс заноса и последующего отдыха? А налоги, которые в это время тикают? А та часть денег, которая будет получена всеми, кто сидит на проценте (в том числе и посредниками)? А возврат первоначальных вложений? Всё это закладывается в цену исходя из человеко-часов....

Бред да и только....
Если у вас все строится на человеко-часах-и прием заказа, и производство, и установка-тогда все понятно...
Вообще все перечисленные затраты и расходы определяются и планируются в стоимости изделия (изделий) и в плане работы фирмы, а не в стоимости подъема(заноса).

[DTioutiou]

Сообщение от jin1410

Если у вас все строится на человеко-часах-и прием заказа, и производство, и установка-тогда все понятно...

А почему бы и нет? Нормальная, вполне разумная система. По крайней мере, не допускающая тех конфликтов и недоразумений, которые описаны выше. И вдобавок, позволяющая планировать как трудовые, так и материальные ресурсы.

Разве это плохо?

[jin1410]

Сообщение от DTioutiou

Разве это плохо?

Смотря с какой стороны посмотреть и к какому пр-ву относить.
И хорошо, и плохо....

[kot100odessa]

Сообщение от jin1410

Вот именно что средства вложены в само производство, а не в организацию подъема(заноса).Что на счет оплаты "группы" то эти суммы уже заложены в самом изделии и никакого отношения к подъему(заносу) не имеют.

Во-первых: подъём - это процесс. В него невозможно вложить средства. Так же, как и в процесс засверловки или нанесения кромки. Средства можно вложить в подготовительный этап по организации процесса.
Во-вторых: при расчёте стоимости услуги подъёма вы исключаете её из общей стоимости услуги по изготовлению и установке изделия и выводите отдельным пунктом. НО. Это верно ТОЛЬКО в том случае, если эту работу выполняют люди, привлечённые со стороны, в то время, как ваши установщики выполняют свою основную работу (зарабатывая при этом деньги для гашения допзатрат фирмы и, желательно, для вас лично). Если же работу по подъёму выполняют ваши установщики, то она автоматически включается в СТАНДАРТНУЮ общую схему распределения финансов. Какая бы схема расчёта не использовалась на фирме - она будет применяться для всех видов рабочих операций. Вы же не выводите отдельную схему расчёта фин-затрат для засверловки отверстий в бетоне, и не выводите для клиента отдельной строкой? Хотя сверлить бетон намного тяжелее, неприятнее, грязнее и вреднее для здоровья.
Классический и наиболее правильный вариант - это:

Сообщение от KOHKyPEHT

Подъем входит в стоимость монтажа. И точка. Монтажники получают деньги не за подъем и монтаж по отдельности, а за ВСЕ ЦЕЛИКОМ.

И, значит, какая бы сумма ни была названа клиенту за услугу подъёма, установщик получит от неё процент, равный проценту за работу по установке.
Поскольку никто из моих знакомых не платит за установку 20%, я и утверждаю, что:

Сообщение от OLDER17

деньги за подъем 80% уходят в фирму, остальное тому кто участвовал в подъеме, если продолжается установка - то плюс зарплата, если нет - то отгул за этот день

- это более, чем приемлемые условия.

Сообщение от jin1410

Бред да и только....
Если у вас все строится на человеко-часах-и прием заказа, и производство, и установка-тогда все понятно...
Вообще все перечисленные затраты и расходы определяются и планируются в стоимости изделия (изделий) и в плане работы фирмы, а не в стоимости подъема(заноса).

Вы путаете один из вариантов расчёта зарплаты (по человеко-часам) и основу процесса ценообразования.
1)Работник нанимается для увеличения прибыли фирмы.
2)Фирма получает с работника прибыль ТОЛЬКО в то время, когда работник выполняет работу для фирмы.
3)Допзатраты гасятся из прибыли, которую приносит рабочий выполняя работу.
Значит: в то время, когда рабочий не выполняет работу для фирмы, фирма несёт убытки, кратные сумме допзатрат делённых на человекочасы. Эти убытки, впоследствии, компенсируются из прибыли. Это значит, что вы не только потеряли прибыль с услуги подъёма, но и прибыль с другой услуги, которой компенсируются потери по допзатратам. Учтите, что прибыль хозяина по человеко-часам в два-три раза ниже, чем сумма допзатрат по человеко-часам. Так что, час бесплатного подъёма двумя рабочими может обойтись в потерю личной прибыли с этих рабочих за целый день.
Повторюсь: это не бред, а основы ценообразования.

[DTioutiou]

Сообщение от kot100odessa

Вы же не выводите отдельную схему расчёта фин-затрат для засверловки отверстий в бетоне, и не выводите для клиента отдельной строкой? Хотя сверлить бетон намного тяжелее, неприятнее, грязнее и вреднее для здоровья.

Кстати, у нас монтаж на бетонную стену обходился клиенту подороже, чем, к примеру, на гипсокартонную. Несомненно, отдельной строкой для клиента это не шло, но это потому, что мало какой клиент мог разобраться в наших расчетах. Рабочие же четко знали, что за бетон - они получат больше. А формальный заказ (допустим, кухня - один и тот же!)

Значит: в то время, когда рабочий не выполняет работу для фирмы, фирма несёт убытки, кратные сумме допзатрат делённых на человекочасы. Эти убытки, впоследствии, компенсируются из прибыли.

Несомненно, нормально фунционирующая фирма должна получать прибыль с любого труда. Должна же быть, в конце концов, эксплуатация труда капиталом!

[KOHKyPEHT]

Подъем ничем не отличается от остальных видов деятельности! Ни по сложности, ни по времени. Подъем - это просто подъем. Тут нет ничего "выдающегося".

Монтажники сильно устают при подъеме? Гнать в шею этих хлюпиков.
У монтажников много работы? Собрать вторую бригаду!

Монтажник работает на руководителя. На фирму. А не на себя! У него есть обязанности, он берет на себя ответственность за выполнение этих обязанностей.

Сколько будет стоить монтаж и сколько будет стоить подъем РЕШАЕТ РУКОВОДИТЕЛЬ! Он и только он. Взвешивает, считает, анализирует, организовывает! Он должен получить за это деньги? ДОЛЖЕН! Он должен получить БОЛЬШЕ чем простой грузчик? ДОЛЖЕН!

Все остальное - это какая-то сказка... Перечитали фантастики... Да... На планете "неЗемля" вот делают вот так и точка.... ФИГУ!

Час работы инженера - проектировщика стоит 100 рублей. С чего вы решили, что час работы грузчика должен стоить больше?
С какого перепуга? Монтажники за сборку шкафа получат 2000р. А грузчики 1200 за то что донесли????????????
СТО РУБЛЕЙ В ЧАС! ДЛЯ ГРУЗЧИКА - ПОТОЛОК! (я имею ввиду грузчика, заносящего мебель... не вагоны разгружающего... естественно) Все остальное забирают себе "другие" .... "иные"... Или как их там.... Инопланетяне вобщем...