|
|
|
|
|
14.08.2008, 19:02
|
|
БАЗИС-Раскрой 8
zorro
VIP
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 2,864
Поблагодарили 1,852 раз(а) в 435 сообщениях
14.08.2008, 19:02
Рейтинг:
()
Цитата:
Сообщение от Kudesnick
Что значит "перепиливаем"?
|
Очень активно используем "Дополнительный список".
Во первых, если есть в следующих заказах детали из этого материала, то включаем их в дополнительный список. Это очень помогает в плане увеличения КИМ. Особенно радует, что очень хорошо используется последний лист раскроя.
Во вторых, хоть мы и делаем мебель на заказ, но ящики используем 5..7 типоразмеров. Всегда пригодятся боковые, задние стенки. Этих ящиков еще не заказали, но в будущем все равно их будем делать с большой вероятностью. Их тоже добавляем в дополнительный список. При этом они небольших размеров и заполняют свободные места очень плотно. В дополнительном списке ставим для этих деталей количество 100...200 шт. Пилится только столько, сколько влезает на свободные места.
В третьих, есть у нас проекты маленьких полочек, детских табуреточек, домиков для котов и собак и прочие мелочи. Сделано все это с выдумкой нашими дизайнерами. Добавляем и их в дополнительный список и пилим. Кромка, евровинты и работа по их изготовлению стоит копейки и мы их заказчику дарим абсолютно бесплатно, т.е. на халяву. Кошачникам (а это выясняется при замере) - домик для кошек. Тем кто заказывает детские - детский стульчик и т.д., по ситуации. Заказчики до соплей рады. Халява же. Но они не знают сколько на их заказе мы получили прибыли за счет накруток. Эти полочки им дорого обходятся. Но самое главное(!) - наши заказчики нас избавляют от неделовых обрезков за свои же деньги!!!
Вот так мы и перепиливаем наше ДСП почти в пыль!
Спасибо дополнительному списку!
РS. Когда не было дополнительного списка пытались учитывать обрезки. Какой же это геморрой. В базе обрезков все прописано, карта раскроя обрезка есть. Но пойди найди его. Если нашел - не поцарапан ли... Дальше не буду объяснять... У нас в цеху тогда были таки разговоры: "Да пошел ты ...ПИ..ПИ...ПИ.. со своей картой обрезка!" И далее сплошное ..ПИ.. как в телевизоре. Я столько нового про своих родственников узнал от рабочих!
А теперь обрезков нет!
|
Просмотров: 482128
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
29.05.2012, 12:18
|
#141
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
|
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
предлагаю этот сыр-бор здесь и прекратить) или выделить последние сообщения в теме в отдельную ветку (если на этом форуме так можно).
|
да возможно. Просто адекватные ответы на адекватные вопросы.
Вас никто не пиннает. Просто давайте пошагово, ЕСЛИ вам интересно, посмотрим, где проблемма в Базисе. Возможно нет проблем - просто настройки не те. И В какой версии проги вы работаете ( луцуха/ пираттка/ от кокого года ) .Как бы здесь сразу отпадут лишние вопросы.
Блин, хочу помочь, а получается- посылаю.
Давайте просто опишите вашу проблемму по пунктам, типа:
Не могу настроить.
Глюк, не глюк - не пойму.
Как можно обойти.
Где спросить (ссылку плиз, или ответ)
Ну что то еще - не знаю.
Давайте в этой теме начнем, а там с модерами разбиремся, в каких ветках продолжить.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
29.05.2012, 17:52
|
#142
|
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
|
базис 8 (БМ, БШ, БР, БС), соответственно - все лицуха.
Проблема в том, что все это используется на всех этапах: прием заказа (отрисовка модели и в дальнейшем обсчет простому покупателю), прием заказа на производство и его обсчет от стороннего дилера (или салонов, где принимается заказ), подготовка к производству и передача на производство заданий.
Соответственно, дизайнеры не воспринимают никаких сложных операций, аля кромкование (бьюсь год уже, но безуспешно). Тем более не ставят мелкую фурнитуру (шканты, евровинты, полкодержатели). Благо могут фрагментами или через смету прочую крупную фурнитуру добавлять...
Так же как пример - фабрика альпена, если у них заказывать, то кромка по одной длинной стороне включена была (по крайней мере раньше, сейчас уже не знаю), а так же была разница между дсп без присадки или дсп с присадкой и криволинейными резами. Криволинейный рез и присадка по отдельности продавать смысла меньше.
Дилеры все так же - с индивидуальными заказами, то есть повторяемость на нуле. Часть приносит 7-рочные файлы, часть на бумажках (либо в виде эскиза, либо уже в виде раскроя). Большинству удобнее, когда они могут обсчитать стоимость своего заказ без закапывания в наши тех процессы, то есть у них "фактическое дсп" и "фактическая кромка" с деталей, которые считаются легко, стоимость присадки в дсп их устраивает чуть более, чем полностью.
Базис же свес, если не ошибаюсь, суммирует в количество с "заказа", тогда как коэффициент позволяет увидеть и количество с заказа (подсчитываемое дилером у себя), и количество на списание у нас.
По поводу же чего базис не может - то этого все и не перечислить.
Но пример того, как базис считает операции с модели как раз показателен: прямой рез - все габаритные линии детали и все прямые под углами 0 и 90 градусов к габаритным линиям; рез под углом - все остальные прямые; криволиненйный рез - все кривые. Представить себе как раскроечный центр пилит прямые внутри детали, а потом кривые от краев детали до пропилов фрезой или лобзиков в ручную делают - мне лично сложно.
Но именно так в базисе предполагали использовать эти параметры для учета работ...
Вроде пообещали сделать еще возможность подсчета спец. "криволинейного реза", в который будут включаться все прямые под 0 и 90 градусами не на габарите детали, кривые, а так же прямые сопряженные на габаритах детали.
Далее, да, работы можно привязать к материалам и считать их автоматом, однако как только появляются фасады рамочные или двери купе - и вот работы по их сборке надо добавлять уже как-то отдельно. Но вот результат в виде кучи работ и материалов клиентам труднее показывать, как и чисто конечную сумму всего заказа. Клиенту понятнее строчка "фасад такой-то, габариты, цена", "двери такие-то, габариты, цена", Дилерам, кстати то же.
Хотя тут все из-за того, что базис все же ориентирован на производство и списание, а не продажу.
|
|
|
30.05.2012, 01:34
|
#143
|
Местный
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Республика Беларусь г.Витебск
Сообщений: 1,253
Сказал(а) спасибо: 1,664
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 445 сообщениях
Вес репутации: 634
|
Цитата:
Сообщение от Oldman
Весь сыр-бор разгорелся из за того, что Базис каким то образом трансформировал свес в припуск.
|
Мне с этим не приходилось встречаться,хотя абсолютно не исключаю,что такое возможно.К примеру БР8 тупо отказывается кроить столешница 26 (приложение) SP8 без проблем раскроил.Ну и в завершение экспорт в другие системы свели практически к нулю,собственное ручное редактирование,если его можно назвать ,промолчу.Впечатление, что на нас простых забили большой и толстый ч.......,постпроцессеры в лице БЦ решают все,так что нервно курим.
|
|
|
30.05.2012, 07:05
|
#144
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
|
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
Проблема в том, что все это используется на всех этапах: прием заказа
|
У вас наверное, пришедший заказчик хочет сразу узнать стоимость изделия прям через пять минут? Должны значить быть прайсики, или альбом фоток, с уже проставленой ценой. А цену брать с потолка ох как тяжело.
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
Соответственно, дизайнеры не воспринимают никаких сложных операций, аля кромкование (бьюсь год уже, но безуспешно). Тем более не ставят мелкую фурнитуру (шканты, евровинты, полкодержатели). Благо могут фрагментами или через смету прочую крупную фурнитуру добавлять...
|
Получается, что либо они не выполняют своих непосредсвенных обязанностей. Либо мало получают денег и поэтому не утруждают себя рутиной. Либо мало получают пиз... лин за невыполнение своих обязанностей. Тут получается руководство производством не руководит.
Из вашего поста я понял, что вам легче все работы внести в стоимость 1м.кв лдсп. Тогда можете в базе материалов создать следующее - лдсп, лдсп с кромкой, лдсп с кромкой и присадкой, лдсп с кромкой и присадкой и доставкой, лдсп с кромкой и присадкой и дорогой фурнитурой ......... . Но перед этим предстоит нелегкая работа - просчитать среднюю стоимость по заказам, хотябы за месяца три. И далее просто заменой материала вывели цену.
Или играйте коэффицентом . ЛДСП 1,2. ЛДСП 1,9. ЛДСП2,75 ... и тоже заменой вылезает разные цены.
А вот если дизайнер пропустит, что вместо заглифтов нужно поставить подьемник Авентос?. Чей косяк?
Лично у нас повторяимость изделий тока на офиске, и стандартных кух.модулях. Все уже отрисованно со всеми работами и фурнитурой. Тока выдергивай и считай.
Вот и возвращяюсь к тому, с чего начал свое сообщение. Если не хотите или не можете работать как положенно, то решения я вам предложил.
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
базис 8 (БМ, БШ, БР, БС), соответственно - все лицуха.
|
К сожалению я в 7-ке, все пиратка. Поэтому с проблемой в крое и свесом кромки вам не смогу помочь.
Но допустим, что по базе материалов в прогах мало отличий. Здесь пожалуйста - не вопрос.
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
Представить себе как раскроечный центр пилит прямые внутри детали, а потом кривые от краев детали до пропилов фрезой или лобзиков в ручную делают - мне лично сложно.
|
Здесь можно сделать два кроя. Сперва всех деталей. И ,сохранив в формате листа - Поиграть с размещением деталей в места, ну где обрезки от фрезеровки. Это придется руками делать. Вот и будет крой со всеми утяжками и уплотнениями. Но ведь клиенту то вы продали, например лдсп для углового стола, а там на все вырезки еще подставка под системник и полка под клаву вылезла.
Вот в моем случае и получается, что в метр лдсп заложена токо его доставка до производства, разгрузка и погрузка. Все остальные винтики, саморезы, гвоздики, мелки, растворитель и т.д. цепляются к своим материалам - направляющим, ручкам, двп, кромке ... . Соответственно на модели желательно все отразить, или руками в смету заколотить. Но это опять к обязанностям дизайнера.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
30.05.2012, 07:27
|
#145
|
Местный
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 421
Сказал(а) спасибо: 781
Поблагодарили 644 раз(а) в 145 сообщениях
Вес репутации: 357
|
Цитата:
Сообщение от alexvit
Мне с этим не приходилось встречаться,хотя абсолютно не исключаю,что такое возможно.К примеру БР8 тупо отказывается кроить столешница 26 (приложение) SP8 без проблем раскроил.Ну и в завершение экспорт в другие системы свели практически к нулю,собственное ручное редактирование,если его можно назвать ,промолчу.Впечатление, что на нас простых забили большой и толстый ч.......,постпроцессеры в лице БЦ решают все,так что нервно курим
|
Всё раскроилось-Базис раскрой 8 работаю на декабрьском обновлении.
Но иногда бывает какой либо заказ напроч отказывается кроить-я писал
раньше об этом,но все молчали значит думал у других всё ок.И даже если
этот заказ внесешь вручную через неделю не кроит и всё
|
|
|
31.05.2012, 08:22
|
#146
|
Местный
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили 160 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 239
|
Цитата:
Сообщение от Oldman
Не знаю, копался - везде стоит свес по 25мм, каким образом он трансформировался в припуск 50 мм для меня загадка. Припуск 10мм ставлю только на склеиваемые детали, для этого держу техническую кромку. Поудалял всю кромку, поставил заново - все в порядке. Первый раз с таким столкнулся.
|
Столкнулся с такой же ерундой.Только свес у меня 30 и образовался припуск не понятный.Хорошо что на нескольких панелях, а не на всех.Нанес заново кромку - все стало нормально.На чертеже правильный размер, а в спецификации и раскрое нет.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
31.05.2012, 11:24
|
#147
|
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
|
Цитата:
Сообщение от kylan
У вас наверное, пришедший заказчик хочет сразу узнать стоимость изделия прям через пять минут? Должны значить быть прайсики, или альбом фоток, с уже проставленой ценой. А цену брать с потолка ох как тяжело.
|
Не за 5, но все же да, конкретный заказ обсчитывается при клиенте, возможно потом какие-то моменты уточняются (так как много встроенной мебели и там уже исходя из помещения могут всплыть нюансы). Цены не с потолка берут, а с того, как по модели получается. Если б базис добавил кнопку окромить по кругу все детали, то тогда б кромку учитывали отдельно, а так есть проблема, что девушки дизайнеры в нашем городе редко настолько хороши и в моделировании, и в продажах, или зарабатывают другими программами) В БШ, кстати, много интересного было реализовано в плане присадок и кромки, вот только есть же еще прочая мебель, кроме шкафов)
Цитата:
Сообщение от kylan
А вот если дизайнер пропустит, что вместо заглифтов нужно поставить подьемник Авентос?. Чей косяк?
|
так я говорил про крепежную фурнитуру. Все петли, лифты, опоры, подвесы - фрагментами или через смету добавляются. а списание фурнитуры после обработки заказа на производстве происходит.
Цитата:
Сообщение от kylan
К сожалению я в 7-ке, все пиратка. Поэтому с проблемой в крое и свесом кромки вам не смогу помочь.
Но допустим, что по базе материалов в прогах мало отличий. Здесь пожалуйста - не вопрос.
|
у нас проблемы с раскроем другого характера в основном. например, что то, что нам выдаст БР может на совпадать с тем, что он же сформирует на станок SCM. или проблемы с криволинейными деталями, когда в зависимости от построения детали в раскрой могут выпасть разные "чудеса"
Цитата:
Сообщение от kylan
Здесь можно сделать два кроя. Сперва всех деталей. И ,сохранив в формате листа - Поиграть с размещением деталей в места, ну где обрезки от фрезеровки. Это придется руками делать. Вот и будет крой со всеми утяжками и уплотнениями. Но ведь клиенту то вы продали, например лдсп для углового стола, а там на все вырезки еще подставка под системник и полка под клаву вылезла.
|
я говорил о другом - о том, что в базисе расчеты операций мягко говоря, нереальны. А всякие клеи и прочее по разному можно прикрутить.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
31.05.2012, 16:28
|
#148
|
VIP
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 6,645
Поблагодарили 4,866 раз(а) в 1,091 сообщениях
Вес репутации: 1317
|
Цитата:
Сообщение от сергей с
Хорошо что на нескольких панелях, а не на всех.
|
А по моему лучше бы на всех - проще увидеть. У меня тоже только на нескольких досках прибавил, обнаружили только на сборке.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
31.05.2012, 16:41
|
#149
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
Если б базис добавил кнопку окромить по кругу все детали,
|
При раскрое можно посмотреть общую длину сторон распиленных заготовок - вот вам и кромка.
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
я говорил о другом - о том, что в базисе расчеты операций мягко говоря, нереальны.
|
Можно настроить все очень даже реально.. До самой мелочи.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.05.2012, 19:37
|
#150
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
|
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
у нас проблемы с раскроем другого характера в основном. например, что то, что нам выдаст БР может на совпадать с тем, что он же сформирует на станок SCM.
|
У нас на семерке сидел парень, ответственный за выход инфы на станки ЧПУ. Семерка лицензия. На сколько помню, с кроем проблем небыло. На присадке проблемы на криволинейке со входом и выходом фрезы из пласти при фрезеровке. Далее просто проблема с прижимом заготовки, когда фрезы снизу, например под VB135/. тут эксцентрик до конца на садился, толи фрезы с большой скоростью подачей, толи прижимы не прижимают.
Далее, поверьте, много в Базисе примочек, для прикручивания и откручивания. Я на семерке пиратке. Но когдо на производстве на лицухе сидел, Дмитрия доставал через тех. поддержку.
Сожалею, что с восьмеркой не дружу. Но может вам ТП помжет при вашей лицензии. Или наши ребята, сидящие на восьмерке.
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
я говорил о другом - о том, что в базисе расчеты операций мягко говоря, нереальны. А всякие клеи и прочее по разному можно прикрутить.
|
ПОВЕРЬТЕ, правильно прикрутьть - всего то базу настроить. За неделю. все. Ну еще прогон на заказах. Подкоректировали. Все. Работайте.
И если всетаки у вас проблемы со свесами кромки. Избавьте себя от него. Припуск на п.м. примерно 15% Опять же по расчетам. В среднем без перебора выходит. А за брак при кромковании... Блин, тут другая тема и написать придется много.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:03. Часовой пояс GMT +3.
|