Ваше право (консультация юриста)

Здравствуйте. При заказе корпусной мебели попросил сотрудников поставить на фасады МДФ логотип одной известной фирмы. Мне ответили, что сделать это технически можно, но юридически – нельзя, так как на бренд нужно брать разрешение. Но ведь на магазинах этот бренд стоит повсеместно, почему нельзя для себя сделать такие фасады?

Под логотипом понимается оригинальное начертание, изображение полного или сокращенного наименования фирмы или товаров фирмы.

Под словом “брэнд” понимают образ марки товара или услуги в сознании покупателя, выделяющий его в ряду конкурирующих марок.

В соответствии со ст. 1 ФЗ РФ “О товарных знаках, знаках обслуживания и наименования мест происхождения товаров” от 23.09.1992 года № 3520—1 товарный знак и знак обслуживания – это обозначения, служащие для индивидуализации товаров, выполняемых работ или оказываемых услуг юридических или физических лиц. Законодательно установленных определений понятий “логотип” и “брэнд” нет, но для индивидуализации товаров используется товарный знак и знак обслуживания.

На основании ст. 2 ФЗ РФ № 3520-1 правовая охрана товарного знака в Российской Федерации предоставляется на основании его государственной регистрации, о чем выдается свидетельство на товарный знак (ст. 3 ФЗ РФ № 3520-1). Если товарный знак, который Вы хотите нанести на фасады МДФ, зарегистрирован, то только правообладатель исключительного права на товарный знак вправе использовать данный товарный знак и запрещать использование данного товарного знака другими лицами. Никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя (п.1 ст.4 ФЗ РФ № 3520-1).

Поскольку под нарушением исключительного права правообладателя признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения на товарах, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот; при выполнении работ, оказании услуг и т. д.

Товары, на которых незаконно используется товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными.

Если Вы хотите поместить на фасады МДФ товарный знак той фирмы, которая производит мебель, то необходимо будет получить разрешение данной фирмы. Если данная фирма занимается деятельностью, не соприкасающейся с производством мебели, то получать разрешение нет необходимости. Вышесказанное имеет место при наличии двух условий:

1. Товарный знак фирмы зарегистрирован (имеется свидетельство на товарный знак);

2. Товарный знак зарегистрирован именно для индивидуализации мебели, поскольку свидетельство удостоверяет приоритет товарного знака, исключительное право на товарный знак только в отношении товаров, указанных в свидетельстве.

Если товарный знак не зарегистрирован, то его использование возможно на любых товарах.

В соответствии со ст. 18 ФЗ РФ № 3520-1 сведения, относящиеся к регистрации товарного знака и внесенные в Реестр, публикуются федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности в официальном бюллетене незамедлительно после регистрации товарного знака в Реестре или после внесения в Реестр изменений в регистрацию товарного знака. Т. е. данная норма закона обязывает ставить в известность лиц о регистрации того или иного товарного знака, в связи с чем такой товарный знак принимается под охрану от незаконного использования.

На сайте Федеральной службы по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам (http://www.fips.ru) ведутся открытые реестры российских товарных знаков, где Вы можете получить информацию о том, зарегистрирован ли определенный товарный знак (взят под охрану) для использования на мебели или нет.

[kylan]

Сообщение от Nikodim2203

который обвиняет нас в том что мы завысили квадратуру ЛДСП

Мне не понятен момент. Откуда клиент знает, что у него перерасход лдсп? Он, допустим, по факту знает, сколько лдсп у него в заказе. Но как он знает, сколько квадратуры вы ему заложили? У него есть на руках спецификация на материалы и фурнитуру от своего заказа?

Сообщение от Nikodim2203

Вопрос: существует ли официальный документ в котором строго регламентируются нормы расхода материалов на мебельном производстве?

Если вы напишите такой документ для своего предприятия, то он будет существовать. И там вы сможете указать процент на отходы, исходя из технических возможностей оборудования своего предприятия, исходя из ПО своего предприятия, исходя, наконец, из квалификации персонала своего предприятия. Это, так называемый, внутренний стандарт предприятия. Он есть у вас?

[DTioutiou]

Сообщение от Nikodim2203

Вопрос: существует ли официальный документ в котором строго регламентируются нормы расхода материалов на мебельном производстве?

Насколько мне известно, такого документа не существует. Конкретно ГОСТ 14.322-83 установливает цели, показатели и методы нормирования, но не обязывает никого работать в том или ином допуске. Прямо первый же раздел:


1.1. Нормирование расхода материалов проводится с целью установления их планового количества, необходимого для изготовления изделий и обеспечения наиболее рационального и эффективного использования сырья и материалов в производстве.

Нормированию подлежат все виды сырья и материалов.

1.2. Нормирование расхода материалов включает решение следующих задач:

- анализ производственных условий потребления материалов и данные передовых отечественных и зарубежных предприятий, выпускающих аналогичные изделия;

- установление норм расхода материалов на основе научно-обоснованных нормативов;

- внедрение норм расхода материалов;

- контроль прогрессивности норм расхода материалов и соблюдения норм расхода материалов в производстве, при планировании, учете материальных затрат и материально-техническом обеспечении производства;

- выполнение технических и организационных мероприятий, обеспечивающих более рациональное и эффективное использование материалов;

- периодический пересмотр норм расхода материалов с целью снижения удельной материалоемкости изделия на основе обязательного внедрения безотходных и малоотходных технологических процессов при изготовлении изделий с учетом совершенствования их конструкции и достижений науки, техники, технологии и передового опыта, обеспечивающих выполнение заданий по среднему снижению норм расхода материалов.

Ценоопределение не является ни целью, ни задачей этого ГОСТа. Т.е., по сути, этот ГОСТ направлен на внутренние потребности предприятия, но никак не на внешнее ценоопределение.

[кафия]

Хочу уточнить: для ЛДСП есть коэф. , учитывающий средневзвешенный полезный выход - 1,087 и коэф., учитывающий технолог. отходы -1,053 ( Мамонтов Е. Практикум по проектированию технологических процессов изготовления изделий деревообработки СПб, 2007, с.256). Но не совсем ясно, могут ли эти коэф. изменяться при индивидуальном производстве в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ.

[DTioutiou]

Сообщение от кафия

Мамонтов Е. Практикум по проектированию технологических процессов изготовления изделий деревообработки СПб, 2007, с.256

ВУЗовский учебник - не есть Закон РФ. А когда дело доходит до судебных дел, интересовать будут только законодательные акты.

[sborchik]

Сообщение от Nikodim2203

Сейчас у нас идет судебное разбирательство с клиентом, который обвиняет нас в том что мы завысили квадратуру ЛДСП

Посчитать квадратуру в изделии заказчик, конечно, может..
Но надо обьяснить, что "цена за квадратный метр в изделии" учитывает и неделовые обрезки и "опилки" от пиления. Если заказной материал, то заказчик оплачивает его в полном обьеме. Не зависимо от получившихся обрезков. Пусть забирает себе отходы.

Сообщение от Nikodim2203

существует ли официальный документ в котором строго регламентируются нормы расхода материалов на мебельном производстве?

Сообщение от DTioutiou

ВУЗовский учебник - не есть Закон РФ.

Такого закона нет и быть не может.
Какие могут быть нормы?
Все зависит от деталировки и размера листов.
Много мелких деталей - меньше обрезков.
Косвенно зависит от: есть ли текстура (если есть, то возможен ли поворот текстуры на внутренних деталях) , мастерства раскройщика (наличие программы раскроя), даже от ширины пропила и качества материала (насколько большой обрез листа надо делать)...

Официальный закон никак не может регламентировать все эти параметры для различных производств.

[кафия]

Не согласна. Есть, например ГОСТ 7307-75 Детали из древесины и древесных материалов. Припуски на механическую обработку. Припуски указаны в конкретных цифрах. Вопрос как правильно (для суда) оформить наши нормативы по раскрою.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от kylan

Мне не понятен момент. Откуда клиент знает, что у него перерасход лдсп? Он, допустим, по факту знает, сколько лдсп у него в заказе. Но как он знает, сколько квадратуры вы ему заложили? У него есть на руках спецификация на материалы и фурнитуру от своего заказа?

Если вы напишите такой документ для своего предприятия, то он будет существовать. И там вы сможете указать процент на отходы, исходя из технических возможностей оборудования своего предприятия, исходя из ПО своего предприятия, исходя, наконец, из квалификации персонала своего предприятия. Это, так называемый, внутренний стандарт предприятия. Он есть у вас?

Добавлено через 3 минуты
К договору прикладываем смету. Похоже, что это лишнее. Но уже сделали. Теперь надо обосновать НЕ ДЕНЬГИ, а ПЛОЩАДЬ материала. Почитала про внутренний стандарт, но не очень поняла. Есть ли у кого опыт в этом?

[DTioutiou]

Сообщение от кафия

ГОСТ 7307-75 Детали из древесины и древесных материалов. Припуски на механическую обработку.

Из припуска на мехобработку - не вытекает значение КИМ при раскрое. Тем более, что наверняка у той кухни они были нулевые, если корпуса были из ЛДСП.

Сообщение от кафия

Вопрос как правильно (для суда) оформить наши нормативы по раскрою.
...
Теперь надо обосновать НЕ ДЕНЬГИ, а ПЛОЩАДЬ материала.

Раскрой делали ручной? Или в какой-либо программе? Приложите карту раскроя того заказа с расчетом КИМа. Больше 92% не будет ни в каком раскладе. Отходы, опилки и обрезки верните.

[kylan]

Сообщение от кафия

К договору прикладываем смету.

Не пойму, начинал Nikodim2203, вы подхватили. Вы из одной фирмы? Да ладно. Не суть.
Вопрос в другом. Вы дали клиенту цифры. Так дайте и нам, чтоб понять соотношение заложенного в смете и по факту кроя. Во сколько вы завысили? На 15-20% ? Или вдвое/втрое? Материал имеет производителя и название цвета?

[sborchik]

Сообщение от кафия

Почитала про внутренний стандарт, но не очень поняла. Есть ли у кого опыт в этом?

Опыт есть у многих, только к законам и суду это не имеет ни малейшего отношения.
Эти данные чисто для внутреннего пользования))

[кафия]

мы из одной фирмы. В смете 23,2 кв м ЛДСП, а по раскрою выходит -20,2. У нас дизайнер не делает раскрой ЛДСП, а забивает в смету расход с учетом коэффициента. Раскрой уже потом делается на производстве.