Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Сверление

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2010, 01:37  
Отклонения от номинального размера при сверлении
a_riva
Местный
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 201

Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
a_riva a_riva вне форума 28.08.2010, 01:37
Рейтинг: ()

подскажите кто разбирается в допусках. если в конструкторской документации указанно что отверстие должно быть просверленно диаметром 5 мм и глубиной 35мм , сколько может быть отклонение от глубины + - 1мм или сколько?
Просмотров: 54944
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 11:20   #11
bonamentes
Новичок
 
Аватар для bonamentes
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
bonamentes пока не определено
По умолчанию

Толщина плиты, по заявлению одного из производителей, может кол*****ся от 15,8 до 16,2 мм.
bonamentes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 13:17   #12
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SR277 Посмотреть сообщение
Как без Мэрфи? Толщина плиты такая же составляющая системы со своими допусками...
Я имел в виду, что толщину плиты можно хоть замерить (с краев листа, в середине и т.д.) и в последующих изделиях использовать скорректированное значение. Что, разумеется, не отменяет статистического разброса, но вполне позволит выявить максимум распределения Гаусса.

А неучет этого значения - это уже заведомая ошибка конструктора. И вот в этом случае на беднягу Мэрфи нечего валить.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 21:57   #13
SR277
Местный
 
Аватар для SR277
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 412
SR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Я имел в виду, что толщину плиты можно хоть замерить...

А неучет этого значения - это уже заведомая ошибка конструктора. И вот в этом случае на беднягу Мэрфи нечего валить.

Дмитрий, на скрине (во вложениях) спецификация плит от "Lamarty" (торговая марка Сыктывкарского фанерного завода), разброс толщин до 1мм - ДА неучёт этого значения заведомая ошибка конструктора. Но как-то не справедливо - независимый от производителя параметр списывать на ошибку конструктора, а собственные ошибки (распиловка, присадка) на Мэрфи, хотя допуски и там и там одного порядка...
Хуже того (на примере Вашей конструкции из поста №8), если вы начнёте компенситовать толщину плиты 15,5мм (16-0,5) удлинением полок на эти самые 0,5мм, то плита в раскрое на конкретно это изделие обязательно окажется 16,5мм и наоборот - это и есть закон Мэрфи, да ещё и пильщики напилят с допуском в "нужную"(то есть совсем ненужную) сторону... Так вот, чтобы не обвинять ни в чём старину Мэрфи, при ин.пошиве подобные конструкции по "по месту"/"после сборки обработать напильником", а в серийке и близко такого допускать нельзя...
Миниатюры
Спецификация Lamarty.jpg  
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
SR277 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 22:26   #14
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SR277 Посмотреть сообщение
Хуже того (на примере Вашей конструкции из поста №8), если вы начнёте компенситовать толщину плиты 15,5мм (16-0,5) удлинением полок на эти самые 0,5мм, то плита в раскрое на конкретно это изделие обязательно окажется 16,5мм и наоборот - это и есть закон Мэрфи, да ещё и пильщики напилят с допуском в "нужную"(то есть совсем ненужную) сторону...
Правильно. Та конструкция - заведомо аварийная (если не заложить ручную пригонку, разумеется). Я умышленно нарисовал именно такую для примера. Спроектировать ту конструкцию - это уже ошибка конструктора. Поэтому и Мэрфи тут не при чем, обычная неграмотность. Конструктор может и не слыхать о Мэрфи, но о предельных отклонениях (ВСТИ, 3-й курс) знать обязан.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 22:55   #15
SR277
Местный
 
Аватар для SR277
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 412
SR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всем
По умолчанию

Вот и пришли к выводу, что незнание законов Мэрфи (пренебрежение ими), в конкретном случае - "Допустимые отклонения будут накапливаться однонаправлено, чтобы причинить максимум трудностей при сборке.", как минимум является частью "неграмотности" конструктора...
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
SR277 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 01:11   #16
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Чтоб без набегания, всегда проектирую плиту 16.5, себя оправдывает. Мебель к комнате - как вал к отверстию, поэтому лучше (-) чем (+). Это меня никогда не подводило.
Кстати никогда не встречал плиту меньше 16.0
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 01:21   #17
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Чтоб без набегания, всегда проектирую плиту 16.5, себя оправдывает. Мебель к комнате - как вал к отверстию, поэтому лучше (-) чем (+). Это меня никогда не подводило.
Кстати никогда не встречал плиту меньше 16.0
Именно так. Тот самый максимум в распределении Гаусса - всегда больше, чем 16,0 мм. Особенно для отечественной плиты, независимо от того, что пишут в техтребованиях на нее.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 06:56   #18
SR277
Местный
 
Аватар для SR277
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 412
SR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Кстати никогда не встречал плиту меньше 16.0
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Тот самый максимум в распределении Гаусса - всегда больше, чем 16,0 мм. Особенно для отечественной плиты, независимо от того, что пишут в техтребованиях на нее.
По правде есть исключения. Например финские PUHOS или Keskisen, те которые влагостойкие, меньше 16мм, как правило 15,7-15,9мм... Скорее всего ноги у этого явления растут от того, что 5/8 дюйма (исходный размер 16мм ЛДСП/ДСП/МДФ) = 15,875мм...
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
SR277 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 10:26   #19
a_riva
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 208
a_riva на пути к лучшему
По умолчанию

вопрос по допускам возник после визита к нам ЦСМа и замера глубины отверстия под конфирмат. но если допуск +0,39мм, то как же это можно замерить, сверло же не плоское ...
a_riva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2010, 14:15   #20
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a_riva Посмотреть сообщение
вопрос по допускам возник после визита к нам ЦСМа...
Наверняка ЦСМ волновало не знание вами допусков и правильность оформления конструкторской документации, а состояние (точнее поверка) измерительных инструментов: рулеток, штангенциркулей, угольников, клибров, манометров и т.д.

Вобщем-то, песенка известная: "Несите ваши денежки..." в ЦСМ на поверку измерительного хозяйства. По крайней мере, у нас на практике, другие варианты встречались крайне редко (из моей - ноль раз).

Как измерить? В данном случае штангециркулем будет не очень удобно. Сам на проверку подобных размеров применяю калибр (изготовленный самостоятельно и поверенный в ЦСМ )




Dпр - проходной диаметр
Dн - непроходной диаметр
Lмакс - максимальная глубина (проточка скрывается в отверстии)
Lмин - минимальная глубина (не доходит до проточки)

Под конфирмат даю допуск по Н15 +1,0...0, можешь давать хоть по Н17 +2,5...0, твои дела. ЦСМ важно, чтобы у тебя был поверенный инструмент для контроля указанных в техдокументации параметров
AndrewP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Сверление

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика