Зарплата работникам

Я прошу высказать свою позицию и размер зарплаты работникам.
Ну само сабой в $$$ так как у все деньги разные, а так будет всем
понятно!!!

У меня сборщики поучают 10%-15% от заказа, в месяц в среднем выходит около 500$. Дизайн и замеры делаю сам, пока справляюсь. Водитель получает за доставку заказа от 5$. Вот на этом и все у меня по расходам на зарплату.

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

А в стоимости изделия разве нет стоимости материала? Вот именно отсюда и вылезает либо лишнее, либо недоплаченное (далее по кругу см. выше )

Жила была бабка у самой синей речки,
Захотелось бабке искупаться в речке,
И купила бабка мыло и мочало,
Эта песня хороша,НАЧИНАЙ С НАЧАЛА!!!

Дмитрий,бесполезно,вас всё равно не услышат-"ушов" нетутить(или они повёрнуты в другую сторону)

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

Дмитрий,бесполезно,вас всё равно не услышат-"ушов" нетутить(или они повёрнуты в другую сторону)

Ну почему же? Давайте посмотрим хладнокровно: чему равна цена изделия? - сумме статей калькуляции цены (грубо):
- стоимость материалов и комплектующих;
- стоимость транспортировок и хранения;
- налоги;
- аренда, электричество, тепло;
- зарплата;
- прибыль.
(При этом выделенное синим - себестоимость.)

Хорошо. Итак, чтобы получить цену изделия, нужно просто сложить стоимости статей. А откуда тогда взять цифру по зарплате? Если зарплату выводим из цены изделия, то откуда взялась цена? Если цену из зарплаты - то откуда взялась зарплата?

Что получаем раньше - цену или зарплату? Что из чего считаем?

[Z300]

Сообщение от DTioutiou

Что получаем раньше - цену или зарплату? Что из чего считаем?

Приехали,... цену DTioutiou цену. А таки тарифы за 1 ед. в сдельщине. Откуда они и как рассчитываются?

Сообщение от DTioutiou

Но это никак не снимает недостатков этой системы оплаты

Конечно. Вопрос в более подходящей к конкретному виду работ.
Далее, если уж вспоминали про экспериментальные производства, то там наряду с чертежами выдавался листок - норма-наряд (по моему). Где был список всех операций, стоимость, и время за сколько каждая операция должна быть сделана. Включая такую как смена резцов. Но как сами понимаете поменять свёрла на присадке и повернуть ручку на суппорте не совсем одно и тоже. Вот это тариф, а не полуфабрикат. Иной раз подготовка к "выстрелу" занимает не то что больше времени, а на порядок больше времени (изготовления разовых шаблонов и приспособ) и учесть его в тарифе простой операции просто не возможно, либо ваши 70 пунктов вырастут в 300. При чём придётся таки это вводить в ручную, среднее значение здесь не катит.

В своё время я перепробовал 3 вида оплаты, включая и любимую базисниками (судя по активным) сдельщину.
Первое желание всё тарифицировать, но ... в индивидуалке масса пробелов по этой системе (написано выше), что и заставляет людей комбинировать. Но по мне (ИМХО) система должна хавать всё, потому как это система, но выбирает каждый и сам. Про % писано, пробовал и повремённую с квалификацией, кстати она мне больше понравилась чем та же сдельщина. На каждого рабочего была составлена таблица с его ТТХ, если не забыл около 20 пунктов. Естественно это видели рабочие и желание получить очередную звёздочку на погоны означало + к тарифу . Вообщем повышать квалификацию стало очень выгодно. Как раз мне и понравилась возможность достаточно эффективно, без особых напряг и уговоров, разговоров на тему делать надо не только бистро, но и качественно, как самому себе или типа того. Но то же проблема встала из-за обработки информации, с увеличением штата в цехе уследить за всеми либо проводить специально квалификацию работников на малом предприятии – это слишком.
Вкратце .

Сообщение от DTioutiou

А в стоимости изделия разве нет стоимости материала? Боюсь, что 40...70% - это именно она.

Конечно есть , ну и…? Расчёт стоимости изделия и расчёт заработной платы, хоть и входит одна в другую совсем не одно и тоже . Странно как то.

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

Приехали,... цену DTioutiou цену.

Сначала цену? Не зная одной из статей - зарплаты?

А таки тарифы за 1 ед. в сдельщине. Откуда они и как рассчитываются?

От трудоемкости.

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

Ну почему же?....

А вот потому же:

DTioutiou, а таки тарифы за 1 ед в сдельщине. Откуда они и как рассчитываются?

Если не понятно что изделие это изделие и не важно серия это или пресловутый "эксклюзив" набор операций для изготовления практически один и тот же.На потоке просто несколько быстрее всё происходит,а при "индивидуалке" появляются некоторые специфические операции(на пример подгонка по кривым стенам)
Если люди не понимают что тариф: это выведенная опытным путём величина устраивающая как работодателя так и рабочего.Ибо:Согласие есть непротивление сторон
Если для рабочего "в лом" просто замерить время выполнения определённых операций.
Если начальнику "в лом" просто расписать и систематизировать полученную от рабочий(или нормировщиков или вообще неважно от кого) информацию.
Если,если,много.много "если"...
То никогда Вам не поверят и не услышат что пооперационная система оплаты является гибкой,прогрессивной и объективной
Для желающих могу привести примеры из жизни.
Повторюсь :меня агитировать за этот способ подсчётов не надо.Давным давно так (и только так)считаю.
Всё,умолкаю.Неделю держался,не писал,думал что что то изменится .Не а .Поэтому не вижу смысла что либо доказывать.

[Z300]

Сообщение от DTioutiou

От трудоемкости.

От какой трудоёмкости… , я ж за единицу и про тариф, почему одно телодвижение стоит 100, а не 1000. Или есть единица потребления кислорода за 1сек на 1кг которая равна 1евро?
Эта система("%") привязана к рынку. И без учёта вообще стоимости изделий на рынке и рынке труда услуг, посчитать что либо сложно если вообще возможно. Как впрочем и ваши трудоёмкости . Что за самостоятельные трудоёмкости? – фикция в неизвестных единицах измерения, но и их всё-таки придётся-таки привязать к рублю, к тугрику…

Сообщение от DTioutiou

Сначала цену? Не зная одной из статей - зарплаты?

А что так трудно вычислить коэффициент отношения стоимости изделия без заработной платы к самой зарплате и потом прибавить (зная цену аналога или аналогов изделия на рынке или по «справедливой цене» )? Или цена зависит чисто от трудоёмкости(?) в корешке зарплаты, а не от самого рынка?
Ладно... , всё по кругу. Читайте и выбирайте. Главное помнить;
" ...При отсутствии «совершенной системы оплаты труда» и при осуществлении выбора как рискованного шага с надеждой выиграть в отсутствие жизнеспособных оценок эффективности процессы, с помощью которых выбираются, работают и оцениваются системы оплаты, в лучшем случае будут ответной реакцией на существующие дилеммы и представления. Не бывает «правильных» или «неправильных», «хороших» или «плохих» решений, скорее, в ответ на давление конкуренции или оценку обстоятельств принимаются разные подходы — и требуется выполнение работы более системным и рациональным образом.

Ian Kessler
Templeton College
University of Oxford

"

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

И без учёта вообще стоимости изделий на рынке и рынке труда услуг, посчитать что либо сложно если вообще возможно. Как впрочем и ваши трудоёмкости . Что за самостоятельные трудоёмкости? – фикция в неизвестных единицах измерения, но и их всё-таки придётся-таки привязать к рублю, к тугрику…

Нет-нет, ошибаетесь. Трудоемкость измеряется в часах. Но никак не в рублях. Трудоемкость никак не зависит от рынка, и зависит только от оборудования, технологий и выучки личного состава. Все. ВРЕМЯ - одно одинаково течет везде, при любых рыночных условиях.

Более того, трудоемкость будет даже тогда, когда никакого рынка и нет (допустим, если я вешаю книжную полку у себя дома, то я не продаю свой труд, но все равно не могу не потрать на это некоторое время). Трудоемкость - это более чем объективный параметр.

А что так трудно вычислить коэффициент отношения стоимости изделия без заработной платы к самой зарплате

Можно, конечно, можно. Можно все. Только в одном заказе зарплата составляет 10% от его цены, а в другом - 30%. Вот и разлет в три раза.

И выходит, что к вышеизложенным перекосам "процентной" системы добавляется еще один штрих: пониженная точность ценоопределения, ибо приходится называть цену, полностью не зная одной из статей затрат - зарплату.

Не бывает «правильных» или «неправильных», «хороших» или «плохих» решений...

Так это я и без Кесслера писал выше!

[Z300]

Сообщение от DTioutiou

Трудоемкость измеряется в часах

DTioutiou я ведь спрашивал о другом... тариф откуда, считайте хоть в попугаях. Или совершенно не привязан к стоимости местного рынка. Или получают что в Москве, что в Екатеринбурге одинаково? Что уж тут не понятного...

Сообщение от DTioutiou

Так это я и без Кесслера писал выше!

Ну да..., особенно про неумения считать и нововведение которое должно вызреть.
В принципе всё равно, люди всё таки, а точнее бизнесмены - умеют считать и ещё как ... Я же недаром задал вопрос что принесёт бизнесмену внедрение такой системы..
Но стоит заглянуть в инет ; проблемы не тока нами здесь придуманы, решения которых элементарны только для базиса по всей видимости, и их представителей , и всё про всё парой кликов (из сообщений)!
Считаются минусами такой системы …

здесь

• Почему же с середины XX в. в большинстве развитых стран доля рабочих-сдельщиков начинает стремительно снижаться? В США за 1950—70-е годы их доля уменьшилась с 70 до 30%; во Франции за 15 лет (начиная с начала 60-х) она упала с 40 до 15%; в 90-е годы в среднем 70—80% работников в развитых странах получают повременную заработную плату, в США их доля достигла 86%. Дело в том, что сдельная оплата связана с целым рядом недостатков и порождает немало проблем — как для работников, так и для работодателей:
  1.Нанимателю бывает сложно учесть факторы, не зависящие от работника, но влияющие на выработку (болезнь, поломка оборудования, перебои со снабжением, погодные условия и т.п.). Если заработок не будет зависеть от результатов, то он едва ли захочет особенно усердствовать. Следует иметь в виду, что рост выработки рабочих-сдельщиков обусловлен не только их собственными усилиями, повышением квалификации и развитием своих способностей. Он определяется всей совокупностью факторов эффективного функционирования данного рабочего места — его технической, организационной, экономической подготовкой. В результатах работы сдельщиков воплощается труд инженеров, вспомогательных рабочих и многих других специалистов предприятия.
  2.Существует также проблема соотношения усилий работника с целями работодателя. Не все аспекты трудовой деятельности поддаются наблюдению или измерению. Как измерить, например, добросовестность, вежливость, дружелюбие, хорошие манеры, преданность интересам фирмы? Установление любых критериев оценки работы может привести к тому, что работник будет стремиться улучшить именно те показатели своей работы, которые этим критериям соответствуют, игнорируя иные аспекты трудовой деятельности, не измеряемые количественно.
  3.Серьезным недостатком сдельной оплаты для работодателя является опасность того, что в погоне за количеством продукции работники не станут уделять внимание ее качеству. Затраты на контроль качества продукции (услуг) могут свести на нет экономию на других формах контроля.
  4.Сдельная система оплаты труда увязывает заработок работника с его индивидуальными результатами, оставляя без внимания работу отдела, подразделения или организации в целом, что отрицательно сказывается на коллективной мотивации и групповой работе. Происходит ослабление чувства сопричастности и принадлежности к коллективу. Сдельщику не слишком важны успехи коллег по работе и общие результаты деятельности фирмы. У него нет стимулов к достижению результатов в долгосрочном периоде, важно, сколько он заработал сейчас. Одним из последствий этого является высокая текучесть кадров.
  5.Нередко возникают проблемы с правильным использованием техники. Излишняя спешка работников приводит к поломкам оборудования, нарушению норм техники безопасности, росту травматизма, перерасходу сырья и материалов. Некоторые фирмы за рубежом даже требуют от сдельщиков использования в работе собственного инструмента или машин.
  6.Очень непросто установить обоснованные нормы выработки, особенно при их пересмотре в период внедрения нового оборудования. Это особенно актуально для отраслей с частой сменой продукции и технологии. Необходимы специалисты-нормировщики, документальное оформление изменений и т.п.
  7.При одной и той же годовой сумме заработка работникам предпочтительнее повременная оплата. Большинство из них, испытывая естественную неприязнь к риску и имея финансовые обязательства, связанные с регулярными затратами (плата за квартиру, покупка продуктов питания и т.п.), предпочтут большую определенность заработка. Значит, переход на сдельную оплату потребует выравнивающих различий в оплате, которые компенсируют беспокойство работников по поводу возможных кол****ий в их заработке, что принесет нанимателю дополнительные расходы. Кстати, это также объясняет, почему заработки сдельщиков выше, чем повременщиков.
  8.При использовании сдельной системы оплаты работники нередко сталкиваются с так называемым «эффектом храповика» (ratchet effect). Он заключается в следующем. Работник производит продукции больше, чем предполагала фирма. Менеджер связывает это с тем, что работа не слишком тяжелая и, следовательно, заработная плата слишком высока. Поэтому возникает высокая вероятность, что ставка заработной платы понизится.
  9.При сдельной оплате труда непросто измерять индивидуальный выпуск. Если количественные аспекты работы могут измеряться объективно, то качественные часто требуют субъективных оценок. Если только часть функций, выполняемых работником, поддается объективному измерению, то неизмеряемые обязанности будут им игнорироваться. Но как измерить индивидуальный выпуск сборщика на конвейере? Здесь уместнее групповые стимулы.
  В этой связи надо заметить, что наряду с индивидуальными видами сдельной оплаты труда (самые распространенные из них — поштучная оплата и выплата комиссионных продавцам) за рубежом все более широко используются групповое стимулирование и различные системы участия в прибылях — с упором на вознаграждение групп, а не отдельных работников. Групповая сдельная оплата позволяет теснее увязать интересы работника и работодателя, связав сумму коллективного заработка с результатами деятельности фирмы. Основная проблема при этом — «проблема безбилетника», когда лень одних работников компенсируется усердием других, что, конечно, не способствует мотивации труда последних. Эта проблема легче разрешается в небольших группах. Но что делать, если коллектив велик и одни работники не слишком уверены в старании и производительности других? Помочь может создание атмосферы сопричастности (к интересам всей организации). При сдельной оплате сделать это значительно труднее.
  ***
  Как показывает история развития индустриального производства, качество и сдельная оплата практически несовместимы. Как только работник начинает получать вознаграждение за единицу производимой им продукции, он сосредоточивается исключительно на ее количестве. Чтобы добиться необходимого уровня качества, руководству приходится создавать отделы технического контроля, которые значительно увеличивают издержки, но, как правило, не достигают цели.
  Использование сдельной оплаты часто приводит к возникновению напряженной ситуации в организации, поскольку рабочие-сдельщики оказывают сильное давление на бригадиров и мастеров, занятых приемкой произведенной продукции. Поэтому сдельная система является дорогой, так как содержит дополнительные прямые и косвенные издержки.
  Известны случаи умышленного ограничения производительности труда рабочими-сдельщиками, добивающимися повышения расценок…

[свернуть]

А вы упрямо твердите; самая эффективная, самая…, не умеете считать не хотите ... и вообче надо созреть что бы понять.
От работы отвлекаться иногда надо.

Сообщение от DTioutiou

Только в одном заказе зарплата составляет 10% от его цены, а в другом - 30%.

Это с какого перепугу?... или вы опять про золото...

[manemeb]

Сообщение от Z300

Только в одном заказе зарплата составляет 10% от его цены, а в другом - 30%.

Это с какого перепугу?...

Z300 Вы либо издеваетесь, либо провоцируете DTioutiou(а за одно и всех следящих за новыми публикациями в теме). Неужели Ваше -"Это с какого перепугу?... " сказанно искрене?

[Vostorg]

Z300, а какой метод оплаты лично у вас на предприятии?