БАЗИС-Смета. Предложения по усовершенствованию

В наименование материальных накладных при распечатывании выводится принадлежность (Монтажная бригада, Участок распила...), но для таблиц операций этого нет!

[KOHKyPEHT]

Сообщение от DTioutiou

Подытожив, можно сказать, что для большинства мебельных предприятий Базис-Смета – просто в каком-то смысле опередила время, предложив людям то, чего они в массе своей не могут принять.

Да, да и еще раз да. Они не могут в массе этого понять ибо неуверенные пользователи компьютеров. А вовсе не потому, что смета хороша.
Я знаком с замечательными мебельщиками, которые прекрасно разбираются в мебели и успешно строят свое дело. Но, к сожалению, с програмными продуктами, даже такими как Майкрософт Ворд, общаются на вы.
И уж конечно, чтоб научить их пользоваться слоями... сопутствиями... горячими клавишами и прочими радостями современных программных продуктов задача архисложная.
Меня только расстраивает, что все это прекрасно понимают (и теперь я вижу, что и разработчики понимают), но руководства не становятся понятнее, интерфейс проще, базы шире, а классов меньше))
И пред пост тому пример. ТЗ вам сможет выдать только "программист" человек, прекрасно понимающий, что "ветер дует не потому что деревья качаются".
И очень жаль, что таких - еденицы. А остальные (те самые, тратящие деньги не на Базис, не ваши, так сказать кленты) по-прежему будут хлопать глазами и просить вкусностей.
И разработчикам, мне кажется, нужо уделять массу времени "ламакам", прикладывать все усилия, чтоб ламакам жилось легче... Только лишь потому, что их больше. А раз их больше, то и продукт будут покупать чаще. (В моем городе около 15 мебельных фирм. Из них ни одна не использует Базис.)
В том виде, в котором он СЕЙЧАС. Это продукт, ориентированный не на них. А на программистов (круто да? зафигачить стописят классов? Реализуемо? Да!)
И поверьте, это происходит не потому, что все вокруг тупые. А потому, что разработчики слишком умные и зачастую делают не то что нужно и не так как надо.))

Оффтоп: был недавно в кафе холле. Куча кафешек (стоек) и общий зал со столами.. в торговом центре. (всего 10 забегаловок) Ни у одной из забегаловок людей не было вообще... а у МакДональдс стояло 4(!!!) очереди человек по 8 в каждой. Почему? хехе... все очень просто. Они ориентированы "на клиента" ВО ВСЕМ, в каждой мелочи. Хороший пример.

Очень обидно. Уважаемые разработчики. Вы забываете, что предлагаете продукт, который надо "варить, парить, жарить, по инструкции, по порциям с добавлением приправ" (все равно, что подаете обалденные гамбургеры... которые нужно собрать и запечь...) Будут у вас "очереди"? Ах, ну да, я забыл... Что вы одни)))
И наверно, вас удивляет, что Базис дорог для "ничегонепонимающих". И вас наверное удивляет, что "ничегонепонимающие" даже блин гамбургер собрать и запечь сами не могут... "А если мы за Вас все сделаем - вы будете платить? Это будет очень дорого!!!" (ну вот это меня ваще... ну... как сказать.. ну не понимаю я....) Это ведь всего лишь гамбургер........... А остальные (вот тут в точку) пользователи....

У нас в России есть такая черта... Мы не умеем оказывать услуги... Мы почемуто всегда делаем одолжения... Таксисты "ворчат", продавцы "хамят"... Рашн бизнес.

И еще, для затравки. Практически все мебельщики в городе используют КД и про100
Почему? Ну наверное, потому что это "ничегонепоимающие" мебельщики. И дело вовсе не в том, что КД можно вообще "не ковырять", а брать и пользоваться. И про100 ну очень уж проста. С этими прогами можно работать с первого дня. Сразу, сходу... без рекогносцировок... Даже тетки, которые в жизни компьютеры не ввидели, очень быстро осваивают эти продукты. (что уж там говорить, даже Базис- Раскрой - не та программа, с которой, как утверждается "многие начинали", а потом перешли на на БМ и БСм...)
Я к чему это все... Ах да..
Так вот. Гарри Бэквит (расуждая о сфере оказания услуг) о том, что необходимо спрашивать "чего хотят клиенты" не у маркетологов-коллег, а у клиентов... Именно у тех, кто в перспективе отдаст вам денюжку.
Так вот.
Вы можете по-прежнему утверждать, что вас окружают стадо овец. И просить ТЗ у "знающих" людей. Может эволюция и до овец доберется.
Ибо мы живем в России. И мебель чаще продаем без сборки) И без инструкций. Так проще. (нафиг нам чужие деньги?)
Так и будем мы все плыть по течению. (сравнительный оборот, я думаю, не к месту...)

[segotin]

KOHKyPEHT, 5 баллов! Мог бы добавить, но не сумею так же красиво и понятно оформить мысль ))

[DTioutiou]

Кстати, пара моментов :

Сообщение от KOHKyPEHT

Да, да и еще раз да. Они не могут в массе этого понять ибо неуверенные пользователи компьютеров.

Формальная логика гласит, что если есть хоть один частный случай, противоречащий суждению - суждение, увы, ложно.

Применительно к Вашему суждению: уважаемый Kudesnick - очень уверенный и сильный пользователь компьютера. Но операционно-технологический учет на его предприятии - не внедрен.

Вывод - Ваше суждение, к сожалению, не соответствует действительности: дело не в компьютерной грамотности (хотя она и желательна), а предположу, что в организации производства. Компьютер и программы тут могут помочь, но они не заменят собственно управления.

ТЗ вам сможет выдать только "программист" человек, прекрасно понимающий, что "ветер дует не потому что деревья качаются".
И очень жаль, что таких - еденицы.

Или мы по-разному понимаем, кто такой программист, или программист никогда не сможет выдать ТЗ сам себе. Это как вытащить себя за волосы из болота - за всю историю удалось только Мюнхгаузену.

ТЗ может выдать только Пользователь - постановщик задач. И однозначно согласен с Вами в том, что постановщиков задач - немного.

[Kudesnick]

Сообщение от KOHKyPEHT

Они не могут в массе этого понять ибо неуверенные пользователи компьютеров.

Сообщение от DTioutiou

Применительно к Вашему суждению: уважаемый Kudesnick - очень уверенный и сильный пользователь компьютера. Но операционно-технологический учет на его предприятии - не внедрен.

Всё так, но операционный учёт не внедрён не потому, что я не понимаю, а потому, что нет надлежащего желания у директора и потому, что я один конструктор на предприятии, который в Базисе всё делает, но со всем справиться не успеваю.

[DTioutiou]

Уважаемый Kudesnick, я никого ни в чем не упрекаю. Наоборот, говорю о том, что для данного предприятия - не настало еще время. Неважно, по какой причине. Не настало - и все тут. И это объективно, потому что существует по факту.

А уважаемый SAI предлагает выпустить аж MES-модуль! И что нам тут делать? Правильно - только ждать конкретного ТЗ с конкретными потребностями. Хотя бы конкретного предприятия...

[KOHKyPEHT]

Сообщение от DTioutiou

Применительно к Вашему суждению: уважаемый Kudesnick - очень уверенный и сильный пользователь компьютера. Но операционно-технологический учет на его предприятии - не внедрен.

Э... О нем речь да?

Сообщение от DTioutiou

Вывод - Ваше суждение, к сожалению, не соответствует действительности: дело не в компьютерной грамотности (хотя она и желательна), а предположу, что в организации производства. Компьютер и программы тут могут помочь, но они не заменят собственно управления.

Я уже под столом) Я уверен, что внедрен. Мало того, я уверен, что внедрен давно и успешно. Вероятно, он внедрен БЕЗ использования "задуманного вами" положения вещей. Очень интересно. То есть не удел как раз не он. Возможно, в силу того, что он "опытный" и не ищет геморроя) Прекрасно осознавая, что именно ему "Компьютер и ВАШИ программы тут НЕ могут помочь" поскольку они несовершенны.

Не нужно думать, что в моей работе, например, нет порядка, нет системы, нет учета.
Эта система есть. Она выстроена уже давно. Мало того. Эта система ПРИНОСИТ живые деньги. Хотя и порядком несовершенна.
А Базис? Базис сегодня - для меня как пользователя. Лишь продукт представляющий интерес. Почему? Во-первых, он требует от меня финансовых вложений, раз... Затрат времени, два... Привлечение допольнительных трудовых ресурсов, три... И что даст взамен? Систему под другим соусом? Причем не в виде готового блюда) А лишь как рецепт, очередной.

Причем это даже больше похоже на эксперимент))) Использовать один-два модуля, мне неинтерсно, поскольку по отдельности грош им цена. Я ваще не рассматриваю БШ или БСм и БР как "програмный продукт" Они вообще бесполезны по отдельности. Не стоят времени и денег. Рассматривать эти модули как КОМПЛЕКТ я тоже не могу. Ибо это конструктор ЛЕГО. Собери сам) Как комплект - это Лада Калина, автомобиль? Да. Ездит? Да. И все. Лучше чем Ока. Дело в том, что я боюсь. Боюсь приобретать "леворульный" автомобиль. Тем более, что водить я этот автомобиль не умею.
В точку да? Я хочу, просто взять и поехать. Мне ничего "ковырять" не хочется.
Это вовсе не значит, что я собираюсь и дальше использовать гужевые повозки. Просто лошадь, мне лично, покормить и запрячь проще.
И конечно, я не ярый противник Базис, все как раз наоборт. Я за. Руками и ногами.
Мне очень нравитья этот продукт. Просто пока это всего лишь - "продукт жизнедеятельности". И когда вокруг начинают петь дифирамбы. Когда указывают на то, что я не голубых кровей. Мне становиться смешно) Но не долго. Потом нападает тоска. А потом и вовсе зевота.
А вы, уважаемые разработчики, пытаетесь убедить меня в том, что во-первых, я не хочу платить деньги потому лишь у меня их нет. Во-вторых, я не хочу платить деньги, потому что я "непосвященный" и на луну не летал, в -третьих, в том, что на самом деле проблема не в вас, конечно, а во мне и в-четвертых, ИМЕННО от меня (от моих конструктивных решений, предложений и ТЗ) зависит ваша зарплата)))
Вы не поняли.
На самом деле это не я вам продаю "идею", "решение", "ТЗ", а вы мне продаете.

Сообщение от DTioutiou

ТЗ может выдать только Пользователь - постановщик задач

Вообще не всегда казалось, что пользователь - потребитель. То есть, пользователь как бы и должен вроде как "оказывать влияние" на конечный продукт.. но косвенным путем.
Хехе. Простите. Вы не поняли) ТЗ выдает босс, он руководствуется стратегией, идеей, целью. Тактику разрабатывает не он.
А что у нас.
А у нас вот так.
Прихожу я в магазин. Далее диалог:
Я: Хочу шкаф купе.
Продавец: А зечем? А что обычный шкаф не выполняет свои функции?
Я: Это неудобно!
П: Да у вас просто рост маленький.
Я: Причем здесь рост?
П: Это я у Вас хотел спросить, какая связь между вашим ростом и шкафом-купе? Здесь однозначно связи нет! Берите обычный.
Я: ээээээ.... Извините.
П: Ходят тут всякие

))))

[KOHKyPEHT]

Сообщение от Kudesnick

Всё так, но операционный учёт не внедрён не потому, что я не понимаю, а потому, что нет надлежащего желания у директора и потому, что я один конструктор на предприятии, который в Базисе всё делает, но со всем справиться не успеваю

Я бы сказал так. На голом энтузиазме операционны учет не внедришь)) У меня тоже самое. Мой босс отнюдь не глуп. Скорее глуп я, что "искренне верю в чудо")))

[segotin]

KOHKyPEHT, не со всем согласен. Базис, далеко не продукт жизнедеятельности. Другое дело, что не все сделано до конца и абсолютно продумано. А так же не всегда совместимо полностью... К примеру перевязать 1С, Автокад, Офис, визуализации....
А на предприятиях для такой перевязки львиная доля времени улетает. А если перевязка на конкретном предприятии требует достаточных сил, то от нее и отказываются и используют не полностью Базис. У нас так и на других так было. Сломать старую систему легко, но на то, что бы построить новую, я должен ее сначала разработать, т.е. потратить море времени, а в результате не уверен. Так как, к примеру я не знаю абсолютно 1С. И мне предудущий директор сказал, когда я ему предложил установить все модули лицензионные с БСк включительно и БСл:
А ты уверен, что везде все пойдет, а 1С для бухгалтера? Экселька то идет, а БСк?
И что я ему должен ответить? Ответил- не знаю. На этом и остановилось. Так что я могу попросить о чем то. Но что бы составить ТЗ, мне нужно знать еще в совершенстве и другие программы. А оно мне не надо, учить 1С и Бухгалтерский учет до кучи. Заняться мне нечем? А потом еще обкатывать в 1С ? Это мне ее еще надо народную ставить, так как на рабочей на производстве мне никто не даст ее изучать и ломать, смотря, как все работает. Извините, если путано.

[DTioutiou]

Сообщение от KOHKyPEHT

Я уже под столом) Я уверен, что внедрен. Мало того, я уверен, что внедрен давно и успешно.

Простите, но Вы что-то перепутали. Посмотрите выше сообщение уважаемого Kudesnick'а. Операционный учет на его уважаемом предприятии - НЕ внедрен. Если Вы хотите спорить со мной - пожалуйста, но не спорьте хоть с тем, кто на этом предприятии работает.

Когда указывают на то, что я не голубых кровей.

Кто, когда и где Вам указывали на цвет кровей? Вы о чем?

А вы, уважаемые разработчики, пытаетесь убедить меня в том, что во-первых, я не хочу платить деньги потому лишь у меня их нет. Во-вторых, я не хочу платить деньги, потому что я "непосвященный" и на луну не летал,

Простите, но это очень похоже на экзальтированное буйство Ваших фантазий. Боюсь, что Вы, приписывая их другим людям, не сможете найти им подтверждения ни цитатами, ни чем-либо иным.

Сообщение от segotin

Но что бы составить ТЗ, мне нужно знать еще в совершенстве и другие программы.

Если речь идет о сопряжениях с другими программами - то наверняка. Тем более 1С: сколько предприятий - столько может быть и вариантов конфигураций. А если речь пойдет о модернизации внутри одной программы - то достаточно ориентироваться внутри нее.

Но самое главное - нужно четко(!!!) представлять, что нужно самому! Практика показывает, что это - 90% всех тормозов.

[segotin]

Сообщение от DTioutiou

Но самое главное - нужно четко(!!!) представлять, что нужно самому! Практика показывает, что это - 90% всех тормозов.

В том и дело. Редкая птица долетит... Простите, конструктор знает бухгалтерский учет, 1С в совершенстве и сможет грамотно сформулировать такое ТЗ. У нас есть дела поважней, чем изучение еще одной проффессии. Тут думать надо разработчику, что бы знать основные (все) программы, используемые на мебельных предприятиях. А так же свести их правильно.
А вот когда я увижу, что люди пишут, что интегрируют полностью Базис легко на своих предприятиях, то и я уговорю своего директора, повторить тот же подвиг.