Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Материалы и комплектующие для изготовления мебели > Фасады

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Фасады Все о производстве фасадов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2009, 00:47  
Как изготовить деревянный фасад. Секреты мастера
 
Аватар для Us13
Us13
VIP
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,509

Сказал(а) спасибо: 18,887
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 5,288 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Us13 Us13 вне форума 14.10.2009, 00:47
Рейтинг: ()

Мне хочется поделиться своим опытом именно в этом направлении: изготовление деревянных фасадов.
Попытаюсь начать с самого начала - с заготовки, и пройти до самого сложного (гнутые фасады).

Дерево - это девушка. С ним (!!! деревом) нужно ласково, нежно. Оно не любит грубости, напора и безответствености. Мстит сразу и беспощадно. Об этом нужно помнить всегда. И ещё одно наблюдение: нельзя отвлекаться. Дерево никогда не повторяется. Работая с ним, нужно чувствовать его, ощущать. На грани пальцев, на грани фрезы. Иногда оно плачет. Если почувствуешь это, то остановись. Не надо насиловать девушку.
Если оно (она?) хнычет, то ещё нежнее, медленнее.
Ну, а если щебечет, то используй её на всю катушку.
Это маленькая предтеча.
Придумывать и ваять из дерева можно всё. Это -, неограниченный ничем, мир. Мир мебели.. или искусства?

Кстати, всем клиентам у меня для пробы лежит три вещи: ЛДСП, МДФ и дивчина-дерево... Но какое же оно (она?) тёплое(я)!

Если получится, то уважаемый DODG тоже поучаствует в углубленном обучении на линии шпонирования.
Пока не приехал к нему, так и не мог понять простых вещей. А он объяснил и всё в порядке....

А теперь об основном.
Речь будет вестись о работе на стационарном фрезере. У нас ФСШ-1А днепропетровского исполнения. Не древний, но с волнением вала. Привыкли.

Ручной фрезер со столом - это тоже. Но позже. Готовимся купить..
(ИМХО: ручник никогда не сможет выкатать поле филёнки 70 мм, но в мебели такое не используется. Это двери. И двери под массивный обклад)
О терминах позже.
С этого, правда, всё начинается..

Хочу понять - это интересно?
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Просмотров: 348645
Ответить с цитированием Вверх
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.01.2010, 09:35   #71
lionluch
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
lionluch пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Us13 Посмотреть сообщение
Сделать можно всё.
Правда.
Не будем говорить о сильном эксклюзиве.

Гнутый фасад (оказывается) тоже записан в эксклюзив.
В нашей столярке гнутый фасад с натуральной филёнкой любого радиуса (!!) и любого размера в пределах габарита (1500х1500 мм) оценивается по площади.
И у нас не существует стандартов.
Лично мне хочется сказать, что Италия много ближе, чем Вы думаете...
Можно рассказать технологию гнутого фасада с натуральной филенкой очень уж интересно
lionluch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Astrey (17.02.2011)
Старый 14.01.2010, 22:54   #72
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,509
Сказал(а) спасибо: 18,887
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6584
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den76 Посмотреть сообщение
Можно из шпонированной фанеры? Есть ли какие то жесткие правила построения конструкции при работе с массивом? Может ли ее повести со временем?
Абсолютно всё из массива - это дорого. В основном заказывают только фасады. Короба из дерева - это ненужная трата денег (ИМХО).
НО если заказчик желает, то сам бог велел творить.
В сборке щита есть приколы. В своей практике не встречал пока абсолютно успокоенной древесины. Т.е. при распиловке ламели гнёт. Есть остаточное внутреннее напряжение. И чем оно больше, тем круче гнёт.
При наборе щита это нужно учитывать и разворачивать ламели так, чтобы они сами выравнивали себя (т.е выгнутостями в разные стороны). Вот тогда они будут удерживать друг друга и щит не будет гнуться. Есть сложность при склейке. Но пользую такой метод: иду от середины. Выравниваю серединную часть и прихватываю в двух местах струбцинами. А далее, отходя от середины, выравниваю и стягиваю. Самый прикол - это хвосты. Слегка поматерившись и их собираем в пласть...
Ещё добавлю, что при набирании столешницы нужно добавить вставные шипы (или/и железную стяжку) между ламелями. На мебельном щите - это лишнее.

Цитата:
Сообщение от Den76 Посмотреть сообщение
какой лучше приобрести компрессор чтобы был универсальный и для окраски, лакирования и нанесения клея
Я бы советовал с производительностью не менее 250 л/мин. Чем больше, тем лучше. Это понятно.
Всё зависит от объёма покраски. Если много, то... и много литров надо как в накачке, так и в ресиверах. Но устанавливать допресивера не стоит. Это измочалит сам агрегат. О своём компрессоре скажу завтра. Потому что спецификацию не помню. Дойду, погляжу, выложу..
Вообще-то, всё отталкивается от пистолета. В спецификации пистолета написано какой необходим объём воздуха в минуту при полном открытии его воздушного клапана (если воздух регулируется).
Нужно иметь запас хотя бы на 25-30%. Лучше запас двухкратный. Но стоимость компрессора резко увеличивается.
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 00:02   #73
koalpe
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
koalpe пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Us13 Посмотреть сообщение
Ещё добавлю, что при набирании столешницы нужно добавить вставные шипы (или/и железную стяжку) между ламелями. На мебельном щите - это лишнее.
Как раз сейчас имею заказ на стол. Думал, что ласточкиного хвоста будет достаточно. И еще вопрос (правда не по теме), хватит толщины 30мм для столешницы из массива ясеня? (Стол растяжной, 2 столешницы 700х600мм + вставка)
__________________
С уважением. Александр.
koalpe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 21:16   #74
blade_r
Местный
 
Аватар для blade_r
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 891
Сказал(а) спасибо: 3,922
Поблагодарили 1,682 раз(а) в 682 сообщениях
Вес репутации: 619
blade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущееblade_r обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den76 Посмотреть сообщение
Фасад из массива, скажем дуба. Почему чаще всего делается филенчатым, можно ли взять готовый мебельный щит, ЧПУ раскрой - обработка рельефа на ЧПУ - покраска лакирование - готово. Ведь контор предлагающих мебельные щиты пруд-пруди. Или при таком способе больший расход материала?
Точно так и делаю ,но не фасады а спинки,боковины на кровать и т.д и щит для этого подходит не любой ,пользуюсь 2-3х слойным щитом. Раскрой при этом получается намного экономней т.как нет сквозных резов.
Фасады так делать нельзя по нескольким причинам
1. прочность фасада на изгиб вдоль волокон в десятки раз ниже чем в поперек(зависит от породы и способа распила)
2.Все тот же недостаток древесины -способность поглащать и отдавать влагу и при этом изменять размеры.

Древесина является гигроскопичным материалом, то есть она обладает свойством поглощать и отдавать влагу из окружающей среды. Поэтому влажность древесины изменяется при изменении влажности и температуры окружающего воздуха. При относительной влажности воздуха 50% и температуре +20 С равновесная влажность древесины составит 9%, при влажности воздуха 30% и температуре +25 С влажность древесины составит 5%. Скорость изменения влажности древесины зависит от породы. Изменение равновесной влажности древесины на 2% (с 9% до 11 для дуба произойдет за 40 суток, а для бука - за 12 суток. Древесина является анизотропным материалом, то есть ее свойства в различных направлениях не одинаковы. Это полностью проявляется и при деформации древесины. В продольном направлении изменение размера древесной планки в 10 раз меньше, чем в поперечном. Для практических целей можно пользоваться следующим ориентировочным соотношением: при изменении влажности планок на 1% их ширина изменяется примерно на 0,25% (Для планки шириной 60 мм деформация составляет 0,15 мм на 1% изменения влажности древесины). Величина реальной деформации планок при изменении влажности может быть весьма значительной. Так при изменении относительной влажности воздуха от 30%(зима, помещение с центральным отоплением и без дополнительного увлажнения) до 60% (лето, осень) при температуре +20 С равновесная влажность древесины изменяется на 5%.
Поэтому не сложно просчитать что если к примеру фасад имеет размер 600х400 и изготовлен из клееного щита то при изменении влажности на 5% его ширина изменится на 7,5 мм ,а если это фасад с обвязкой ширина планок 60 мм то размер фасада изменится на 0,3 мм(чем можно принебречь) .
__________________
Денег много не бывает-бывает много камней в почках и бедных родственников у жены.
blade_r вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aleks1129 (24.01.2011), zzerg (15.10.2011)
Старый 15.01.2010, 21:57   #75
Den76
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Den76 пока не определено
По умолчанию

Спасибо. Теперь картина немного проясняется
Den76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 22:58   #76
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,509
Сказал(а) спасибо: 18,887
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6584
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koalpe Посмотреть сообщение
И еще вопрос (правда не по теме), хватит толщины 30мм для столешницы из массива ясеня? (Стол растяжной, 2 столешницы 700х600мм + вставка)
Раздвижной, наверное?
30 мм хватит с головой. Честно. Но вес будет не малый. Рекомендовал бы простую вещь. Делать 25 мм, но по краю столешки обвести по высоте 35-40 мм планкой. И по торцу тоже.
Не знаю вида Вашей столешницы. Если есть скругления на углах, то это сложнее обкатать кантом. Но всё возможно. Я выше показывал, как ДСП столешницу обкладывал деревом.
Есть нюанс. Поперечную торцовку я бы посадил на вставные шипы.
Перед склейкой, торец по упору пройти фрезером с нулевой фрезой. Скругления по шаблону.
А сборку и облегчение щита столешки смотрите лучше здесь. Это уроки уважаемого ДОДЖа
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Aleks1129 (24.01.2011)
Старый 16.01.2010, 18:56   #77
Лита
Новичок
 
Аватар для Лита
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Лита пока не определено
По умолчанию

А мы гнутые фасады из массива делаем элементарно: в гнутую обвязку вставляем материал Riflix, появился недавно на рынке, не знаю точно кто делает, мы покупаем в Краснодаре. Знакомые в Питере тоже его берут. Он гибкий, но прочный. Мы и обычные фасады с ним делаем. И никакой больше возни с филёнками Выглядит он как плетёнка, но очень изящная. Из-за того что поверхность рельефная на нём классно выглядит патина.
Лита вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2010, 23:30   #78
Den76
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Den76 пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Us13 Посмотреть сообщение
Собственно, поэтому филёнки не вклеиваются. Они должны дышать. На дверях 800 филёнка не ставится в паз в чистую. Это однозначно. Слишком большое поле. Выход филёнки обеспечен. Такие широкие филенки прячутся обкладом. И это однозначно.
Вопрос: филенки из массива совсем не вклеиваются в рамку? а как, вставляются внатяг? Или речь только о широких филенках?
А как крепится филенка к рамке?
И еще вопрос по изготовлению филенок: скажем покупаю массив сухой обрезной доски, она уже обработана. Как правильно сделать: распустить на ламели (как в этом случае набирать, ориентировать ламели?), в рейсмус, потом склеить, отшлифовать. Или: распустить, склеить, в рейсмус (а если широкая филенка как быть? в рейсмус не помещается). И другой вариант: скажем доска ширина 200, толщина 18(сухая, обрезная), можно из таких широких набирать филенку?

Цитата:
Сообщение от Us13 Посмотреть сообщение
И добавлю. Выход филёнки ретушируется. Желательно в тон . Используйте красители, которые могут разбавляться как растворителем, так и водой. Например: Sayer, Sirco. При выходе филенки, добавив в лак краситель, можно отретушировать.
Но как же тогда делать фасады? если дерево будет дышать, размеры филенки менятся, тогда неизбежно появится полоска непрокраса или бортик лака
Den76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2010, 02:10   #79
yuracar
Пользователь
 
Аватар для yuracar
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 51 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 195
yuracar скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den76 Посмотреть сообщение
Вопрос: филенки из массива совсем не вклеиваются в рамку? а как, вставляются внатяг? Или речь только о широких филенках?
Филёнки вообще не вклеиваются ни широкие ни узкие , иначе фасад треснет по швам. От глубины паза под филёнку на размер самой филёнки отнимаете как минимум 2 мм на сторону (на расширение).С увеличением ширины и зазоры надо увеличивать. А чтобы небыло полос и бортиков- красите все отдельно(филёнка вставляется как стекло, штапик с тыльной стороны) или обкладной штапик с лицевой, филёнка в паз.
yuracar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2010, 22:52   #80
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,509
Сказал(а) спасибо: 18,887
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6584
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuracar Посмотреть сообщение
С увеличением ширины и зазоры надо увеличивать. А чтобы небыло полос и бортиков- красите все отдельно(филёнка вставляется как стекло, штапик с тыльной стороны) или обкладной штапик с лицевой, филёнка в паз.
Немного не согласен.
А с чем не согласен? "(филёнка вставляется как стекло, штапик с тыльной стороны) или обкладной штапик с лицевой, филёнка в паз."
С увеличением ширины фасада, филёнка всегда будет больше гулять. Выше писал, что прокрашивание для того, чтобы не было белого. Но по моему личному опыту, фасад на 600 (596 мм) филенка не выходит! Слишком тонко. А обклады на мебельный фасад в кухню - это такое гимо для домохозяйки...
И последнее наблюдение. Сужение филёнки на 0,5 мм хорошие лаки держат.
От этого не убежишь, от гуляния...

Цитата:
Сообщение от Den76 Посмотреть сообщение
Вопрос: филенки из массива совсем не вклеиваются в рамку? а как, вставляются внатяг? Или речь только о широких филенках?
А как крепится филенка к рамке?
Разобью.
Первый вопрос: абсолютно!!! То бишь, совсем и никак. Просто вставлено и всё.
Второй вопрос: что есть внатяг. Здесь сложнее.Филенка должна садиться плотно. Насколько мне известно, все фигарейные (филёнчатые) фрезы имеют подъём (назовём его стыковочным или входящим в профиль обвязки) не более 3 градусов. А далее плывёт фигура самой фрезы со всеми изгалениями. Это если посмотреть на сам срез фрезы.
Так вот эти три градуса должны идти в натяг к губам калёвки. В этом вся фишка деревянного исскуства. Есть температурные швы. Значит древо будет дышать. Очень широкие филёнки гуляют серьёзно. Честно. Если 900 двери, то около 5-6 мм. Но это двери.
Хочу разнести понятие двери и фасады. У них разная толщина... А в этом и есть прикол. Более мощный массив прёт больше.

Никому не рекомендую делать такие фасады. А отсюда вывод: максимум 600 (596) и не высокие. ТО бишь, это фасады ящиков. А распашные не более 500 (496). А в этом случае, лучше два фасада по 246. (разговор о ширине)
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
dendl (14.03.2015)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Материалы и комплектующие для изготовления мебели > Фасады

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика