Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Техническая информация

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2017, 22:41  
ГОСТы и их значение
gera-ghiv
Пользователь
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Волгодонск, Рстовская обл.
Сообщений: 49

Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 34 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
gera-ghiv gera-ghiv вне форума 25.07.2017, 22:41
Рейтинг: ()

Как и любая отрасль деятельности человека, изготовление мебели это комплекс отраслей, связанных между собой. По этому, все общепринятые правила проектирования актуальны и для производства мебели. Не существует некого «специального» черчения и проектирования. Мебель проектируется и создаются чертежи по всем тем же правилам, как скажем и трактор. Разница состоит только в том, что количество собственно чертежей, параметров деталей, сборочных чертежей для трактора гораздо больше, чем скажем для шкафа. Именно по этому, считаю знакомство с ГОСТ и ISO не просто полезно, но и необходимо. Но конечно, человек есть человек. И он не в силах знать, помнить всех стандартов и правил. Но в этом и нет необходимости.

Скрытый текст

Давайте попробуем представить, как собственно возникают подобные стандарты, и что в них указано? Любая трудовая деятельность человека имеет причины и следствия. Любое движение рождает опыт и ошибку. В некотором смысле, человек боится ошибки. Именно по этому, он стремится каким то образом закрепить опыт. Но кроме ошибки, движение вперед нескольких человек в одном направлении, подразумевает единообразие в действиях. Если единообразия не будет, то движение в заданном направлении практически невозможно. Либо будет очень медленным и случайным. По этому возникновение подобных стандартов неизбежно, при условии намерения двигаться совместно вперед. Если намерения нет, то естественно возникает стремление отвергать стандарты.
Другое дело, как пользуются этими стандартами. Конечно существует часть людей, которые стремятся создать из этого поле деятельности и способ заработка. В некотором смысле, им не важна суть того что они делают, а важен процесс. То есть, можно предположить, что существует стремление некоторых государственных институтов, эксплуатировать подобную нишу и обогащаться. Это вызывает коллизии в обществе, и трудовой деятельности в частности. Но в данном случае это рассматривать, на мой взгляд, не стоит. Необходимо попытаться выбросить свои стереотипы, по поводу бесполезности (не нужности) ГОСТов и постараться, собственно, заглянуть в них. Поизучать их содержимое, и убедиться, что в них содержится немало очень полезной и дельной информации.
Работать с ГОСТами не просто. Это совершенно точно. Но если рассмотреть способность человека разумно использовать информацию, то это способность видеть «реальное» и «придуманное». Как это понимать? Дело в том, что в подобного рода документах, есть всегда то, что собственно и описывает ГОСТ и то, что придумано вокруг этого реального. Это придуманное, чаще всего создает своеобразный «вес» документу. Этот вес нам не особо нужен. Он необходим тем институтам государства, которые, с одной стороны пытаются якобы нечто контролировать. С другой стороны, обеспечивать себе бесконечное поле деятельности. Так вот нас (меня) интересует в ГОСТах реальное.
Как это выглядит на примере? Например: ГОСТ 13025.1—85 «Мебель бытовая. Функциональные размеры». Далее я просто укажу пункты, которые указаны в документе. Не все конечно, но суть я думаю будет понятна.
Стандарт распространяется на…….. виды мебели (пять строк)
Размеры отделений для хранения одежды…….. (параметры, чертеж)
Расстояние между крючками…… (параметры, чертеж)
Глубина отделений для хранения головных уборов…….
Высота от пола……
Полезный объем…..
Внутренние размеры……

По сути, документ очень конкретный и непосредственно по теме, указанной в заголовке. Но является ли то, что указано в документе «абсолютом»? Если вы загляните, в этот документ, то увидите большое количество размеров и параметров с атрибутами «не менее», «не более», «допускается». То есть, в данном случае не следует понимать ГОСТ, как некое «жесткое» условие, по которому принимается изделие к эксплуатации. Но как же тогда его понимать? Спросит человек.
Когда что либо проектируется, и ГОСТ в том числе, в основе всегда лежит «объективная реальность». То есть то, что на самом деле. Вы же не станете возражать, что «Бытовая мебель» существует реально, и что она реально обладает «функциональными размерами»? То есть, существует человек и существует мебель. Они каким то образом взаимодействуют. Это взаимодействие было «измерено» и зафиксировано в документе. Измерено целенаправленно, многократно и достоверно. Но давайте представим, что нет возможности заглянуть в этот документ, а создать объект мебели необходимо. Как придется поступать? Примерно так, как чаще всего бывает: спросить у кого нибудь. Или самостоятельно производить измерения, чаще всего приблизительные. Далее изготавливается изделие, и выявляются недостатки: низковато, глубоковато, узковато, в общем «многовато» и «маловато» там или в другом. Подобное изделие либо принимается как есть и к нему приспосабливаются. Либо переделывается. Обогатившись подобным опытом, проектировщик, в следующих изделиях учитывает прошлые недостатки, но может создать новые.
Но в ГОСТе уже указаны все возможные параметры и отклонения, которые максимально приближены по своим параметрам к свойствам человека. Достаточно заглянуть в ГОСТ, и воображение сразу рисует достаточно достоверную картину объекта (изделия). Конечно нет нужды изучать ГОСТ полностью. Достаточно найти то, что непосредственно необходимо на данный момент. В ГОСТах все находится в очень кристаллизованном и сжатом виде. Но это и является преимуществом. Достаточно следовать рекомендациям ГОСТов и вы всегда будете иметь некую гарантию «соответствия качеству». Тому качеству, которое считается общепринятым. Вы будете попадать в «точку» практически каждый раз. Но это будет происходить не потому, что вы воспринимаете ГОСТ, как некую «высшую инстанцию», а потому, что вы используете опыт многих и многих, систематизированный в ГОСТах.
Кроме этого, ГОСТы описывают такое большое количество деятельности человека, что находить ответы и рекомендации, становиться вопросом нахождения соответствующего ГОСТа. У вас проблема с материалом? Найдите на него ГОСТ, прочтите и поймете что за проблема, и главное поймете как ее решить. У вас проблема в оборудовании? Найдите ГОСТ на подобного рода оборудование и поймете что с ним не так. Вы не понимаете как создать работу с документами на рабочем месте? Найдите ГОСТ например системы ЕСКД и поймете как надо организовать оборот документов. Но конечно ГОСТ не панацея от всего, но это большое подспорье. Кроме этого, существуют подобные системы более высокого масштаба. Это например международная система ISO.
Система ISO является международной, и следование рекомендациям этой системы, деятельность человека выводит на международный уровень. В то же время, по многим пунктам ГОСТ и ISO являются совместимыми и взаимодополняющими системами. Но я думаю вам вполне уже понятно, что мне хотелось сказать по поводу стандартов.
В заключении мне хочется еще раз подчеркнуть мысль по поводу профессионализма и «соответствия качеству». Ведь, если разобраться в вопросе качества, то что это? Качество это нечто особенное, или это норма? В моем понимании качество, это норма. Это соответствие стандартам. Уровень соответствия качеству, это уровень соответствия стандартам. Качество, это не что то личное. Это общее. И этими стандартами являются ГОСТ и ISO. Кто отвергает эти стандарты, тот никогда не будет соответствовать понятию качества. Отвергают те, кто не желает, не может им соответствовать. Это, в некотором смысле, отстающие. Те, которые, стремятся принизить, разрушить стандарты, создать хаос. Потому как в хаосе и беспорядке им легче «продавать» свой продукт.
[свернуть]

Последний раз редактировалось kylan; 18.10.2018 в 16:47..
Просмотров: 42605
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Uncle (26.07.2017), Z300 (26.07.2017)
Старый 26.07.2017, 17:37   #21
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,080
Сказал(а) спасибо: 16,252
Поблагодарили 27,960 раз(а) в 7,359 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gera-ghiv Посмотреть сообщение
Конечно, это все важно, если воспринимать сайт, как ресурс для реальных людей, перед которыми стоят реальные вопросы.
Кто эти люди? И какие у них вопросы?

Вы напишете ГОСТы на мебель, скажете, что вы их придерживаетесь и реальный народ валом повалит к вам за покупками?
__________________
https://t.me/vk_akril
Виталий Кацурба на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 17:51   #22
gera-ghiv
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Волгодонск, Рстовская обл.
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 169
gera-ghiv скоро придёт к известностиgera-ghiv скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Кто эти люди? И какие у них вопросы?
Прежде всего, это конечно те люди, которые первоначально самостоятельно пробуют изготовить (изготавливают) предметы мебели. Кроме этого, те, которые уже имеют небольшие кустарные производства и имеют намерение развиваться и идти дальше. Конечно это разной степени сотрудники предприятий, которые оказываются в ситуации когда нужна информация. Не просто скопированная, многократно умноженная, а авторская, предметная. Когда человек почувствует, что это помогает ему выработать идею решения собственной задачи. И кроме этого, конечно возможность обратной связи. Когда человек может что то спросить, и для него (я например), постараюсь подыскать предметно, то что ему нужно.

Конечно ГОСТы, это лишь фрагмент того, что необходимо. Конечно это не некая ось, вокруг чего должен вращаться весь сайт и люди. Я просто имел смелость и намерение показать несколько мыслей по поводу ГОСТов. И я уже имею пользу, потому как у меня формируется более осознанное видение вопроса.

Но еще раз повторю конкретно о сайте. Считаю раздел посвященный ГОСТам необходимым.
gera-ghiv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 17:54   #23
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,080
Сказал(а) спасибо: 16,252
Поблагодарили 27,960 раз(а) в 7,359 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gera-ghiv Посмотреть сообщение
Но еще раз повторю конкретно о сайте. Считаю раздел посвященный ГОСТам необходимым.

На этом сайте будет выставляться Ваша мебель или это будет только просветительская работа?
__________________
https://t.me/vk_akril
Виталий Кацурба на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 18:06   #24
gera-ghiv
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Волгодонск, Рстовская обл.
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 169
gera-ghiv скоро придёт к известностиgera-ghiv скоро придёт к известности
По умолчанию

Вот конкретно сейчас я в отпуске. Но по выходу на работу у меня стоит конкретная задача на участках шлифовки и покраске. Объясню коротко.

Ввиду увеличения ассортимента продукции и ввиду усложнения индивидуальности заказов у рабочих этих участков возникают проблемы с определением какая сторона детали лицевая, какая скрытая, какая обратная, какая невидимая. Это влияет на многое но не буду распространятся сейчас. Так вот существует ГОСТ 16371-93 "Мебель. Общие технические условия" в котором в конце есть прекрасная схема показывающая взаимосвязь сторон (видимых, невидимых). Кроме этого описания, что считать чем и тому подобное. Так вот я применю в своей работе этот ГОСТ, оттолкнувшись от него в том, как выработать рабочим инструменты, для определения деталей.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
На этом сайте будет выставляться Ваша мебель или это будет только просветительская работа?
Этот сайт будет информационно-просветительский. Кроме этого. Будет база производителей инструмента, материалов, оборудования. Будет база фабрик, производящих мебельную продукцию.
gera-ghiv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 18:17   #25
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,080
Сказал(а) спасибо: 16,252
Поблагодарили 27,960 раз(а) в 7,359 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gera-ghiv Посмотреть сообщение
Так вот существует ГОСТ 16371-93 "Мебель. Общие технические условия" в котором в конце есть прекрасная схема показывающая взаимосвязь сторон (видимых, невидимых).
Там нет схемы взаимосвязи, а всего лишь классификация и определения.
И этот ГОСТ не дает ни какой методики определения поверхностей.
__________________
https://t.me/vk_akril
Виталий Кацурба на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
АН-79 (27.07.2017)
Старый 26.07.2017, 18:50   #26
gera-ghiv
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Волгодонск, Рстовская обл.
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 169
gera-ghiv скоро придёт к известностиgera-ghiv скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Там нет схемы взаимосвязи, а всего лишь классификация и определения.
И этот ГОСТ не дает ни какой методики определения поверхностей.
Все верно, но именно для меня, это и является важным: классификация и определения. Методика естественно будет вырабатываться мной лично. У меня нередко в разных вопросах половина задачи уходит на классификации и определения. Для того, что бы разговаривать с работниками на одном языке по возникшей проблеме, нужны прежде всего единые термины. Только имея в сознании единое понимание конкретного объекта можно эффективно с ним работать. Если же разными людьми понимается разное, то возникают препятствия. Именно так я ГОСТы и использую. Как базу классификаций, терминов, параметров но собственно это и есть их суть.
gera-ghiv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
АН-79 (27.07.2017), Константиныч (26.07.2017)
Старый 26.07.2017, 20:24   #27
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,026
Сказал(а) спасибо: 24,500
Поблагодарили 11,729 раз(а) в 2,868 сообщениях
Вес репутации: 2657
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gera-ghiv Посмотреть сообщение
Для того, что бы разговаривать с работниками на одном языке по возникшей проблеме, нужны прежде всего единые термины..
Воля ваша, gera-ghiv,но по-моему Вы замахнулись на все целиком и сразу. Хотите писать статьи и пропагандировать стандартизацию? Прекрасно! Потребность есть. Технические знания молодежи, молодых работников на ужасающем уровне. Почти у всех. Так не пишите большие нудные статьи с общими фразами. Начните с чего нибудь конкретного. Ну хоть с резьб. Расскажите парням доступно своими словами, что резьба бывает метрическая, дюймовая, питчевая. Расскажите чем они отличаются, о профиле резьбы о среднем диаметре, о шаге резьбы. С примерами понятными им, из жизни. Расскажите чем нарезают резьбу, зачем на прутке снимают фаску. И видите, сколько уже причин обратиться к ГОСТам? И показать где что написано. От резьб-к метизам, опять ГОСТы. От метизов к соединениям и т д. Доберетесь и до мебели и до ЛКП. Конкретика нужна. Имхо.
Константиныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.07.2017, 21:14   #28
gera-ghiv
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Волгодонск, Рстовская обл.
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 169
gera-ghiv скоро придёт к известностиgera-ghiv скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
......но по-моему Вы замахнулись на все целиком и сразу............. Хотите писать статьи и пропагандировать стандартизацию? Прекрасно! Потребность есть....... Технические знания молодежи, молодых работников на ужасающем уровне..... Конкретика нужна. Имхо.
Спасибо вам большое, что включились в обсуждение. Я с вами соглашусь, что мои намерения выглядят "масштабно". Но это ИДЕЯ. Вполне возможно, что мне не удастся ее реализовать, или реализовать лишь частично. Но я это делаю в некотором смысле из эгоистичных соображений собственного развития. Я не могу остановиться и сказать себе, что то, чем я занимаюсь я знаю в полной мере. Но той меры, которой я обладаю, достаточно для того, что бы помогать в решении производственных проблем, с которыми я соприкасаюсь. Но существует так же и потребность в "среде". Среде единомышленников. Людей стремящихся, людей в поиске. Именно по этому у меня возникла идея (потребность) в создании сайта.

Что касается лаконичности изложений, то с вами полностью соглашусь. Статьи должны быть емкими, но краткими. Я работаю именно в этом направлении. Но ключевое вижу в понятии "емкость"и "полезность". Я понимаю, что это в некотором роде искусство. Но именно по этому я долго и тщательно готовлю "материал". Собираю информацию, читаю стандарты, читаю чужие статьи. Я наблюдаю в чужих статьях в огромной мере перепечатку книжных изданий. Причем не просто перепечатку, но даже безобразное отношение к оформлению информации: шрифтам, ссылкам, изображениям. Ну а что касается пропаганды........ то у меня нет намерения что либо втолковывать. Я просто хочу НАГЛЯДНОСТИ. Что бы человек, который обращался к ресурсу, чувствовал удобство и ПОЛЬЗУ. Именно польза привлечет человека возвращаться к статьям, новостям, справочным базам.

Теперь о молодежи...... это очень печальная история. Я сталкиваюсь иногда с индивидуумами, которые не отличают радиус от диаметра. Или серьезно верят, что не Земля вращается вокруг Солнца, а наоборот. Мне даже попадались такие, которые убеждали меня в том, что вообще Земля плоская. Ну а мой тестовый вопрос "чему равна площадь треугольника" на сегодняшний день не сдал никто. Это и понятно...... в жизни им не нужна площадь треугольника. Но 11лет ими потрачено на что????

Конечно нужна конкретика. В этом я с вами полностью согласен. Так и будет. Я сам не люблю "воду". Но мы на форуме. Я понимаю это как площадку для обсуждения, взаимодействия разных углов зрения. В моих будущих своих работах, статьях я буду придерживаться того о чем говорил: полезности, емкости, краткости, доступности. Но это вопрос времени. Я собираюсь это делать на годы, на постоянной основе. Пока у меня только мысли и черновики. Но обсуждать я буду уже сейчас. И не только на этом сайте.

Еще раз спасибо, что отреагировали.
gera-ghiv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Oldman (27.07.2017), Uncle (27.07.2017), Константиныч (26.07.2017)
Старый 26.07.2017, 21:40   #29
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
gera-ghiv,но по-моему Вы замахнулись на все целиком и сразу.
Масштаб.
Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
Начните с чего нибудь конкретного. Ну хоть с резьб.
Эко хватил, Константиныч.) С резьб...
С объяснения системы валов и отверстий начинать, а уж тока потом переходить к допускам и посадкам. Без них резьбы не получится.
Тема, конечно масштабная, уж не говоря о нормах в технологиях обработки. Да же кажется, что несколько чересчур для одного энтузиаста.
Подозрения всё-таки, что такой стандартизации как в СССР уже не будет.
И всё-таки не понятна цель. Обучение...? Кто хочет узнать, узнаёт, ибо информации полно, правда надо поискать. Кто не хочет - не заставишь, во всяком случае таким ресурсом в интернете точно.
Сделать удобным поиск информации? - может быть, но тут такая тема всплывает с продвижением, пардон, гнилая. Я про деньги опять же...
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cudesnic09 (26.07.2017), Oldman (27.07.2017), Константиныч (27.07.2017)
Старый 27.07.2017, 02:29   #30
АН-79
Местный
 
Аватар для АН-79
 
Регистрация: 26.06.2011
Адрес: Южное побережье Карского моря
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 1,179
Поблагодарили 1,120 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 451
АН-79 за этого человека можно гордитсяАН-79 за этого человека можно гордитсяАН-79 за этого человека можно гордитсяАН-79 за этого человека можно гордитсяАН-79 за этого человека можно гордитсяАН-79 за этого человека можно гордитсяАН-79 за этого человека можно гордитсяАН-79 за этого человека можно гордитсяАН-79 за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Масштаб.

Вы не заметили масштабы? От такого ...вна уже кругом идёт голова (прошу пра за поэтизм). Это же писатель. В принципе если перервести всю машинопись создателя темы на маштаб объёмов моих тех доков. то я, мог бы предположить примерно пол года, а тут за два дня держал....... Клаву наверное раз в месяц меняет. Кого ВЫ учите УВАЖАЕМЫЙ студент, если вы сами поясняете, что в процессе познания стандартизации и хотите об этом книги писать. Мож секта новая какая. Этих то по прикрыли......................


Ну да ладно, не тянет читать по пять страниц хери какой то. Сори, уафидерзейн. Да ещё, на форуме колбасников Вас наверное расцелуют.
__________________
...
АН-79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Z300 (27.07.2017), Константиныч (27.07.2017)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Техническая информация

Метки
гост, качество, проектирование, стандарты

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ГОСТы на мебель lamdv Техническая информация 29 08.01.2020 15:35
ГОСТы в мебельном бизнесе Мария154 Техническая информация 9 03.08.2015 06:08
Все ГОСТы и СНиПы ex_ministr Строительство, ремонт, архитектура 6 20.08.2013 17:27
ГОСТы и СНиПы применительно к теме Alexsis Документация 7 19.07.2013 11:04


Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика