Предварительный дизайн-проект

В последнее время, участились случаи, когда заказчик просит создать дизайн-проект мебели в квартире или в офисе или торгового зала и обсчитать, но потом идет с ним по другим фирмам и заказывает дешевле. Говорить сразу, что все это можно изначально сделать дешевле, конечно не хочется... И встает вопрос, толи искать и ждать "своего" клиента, толи "опускаться" до эконом класса... А главное жалко уже проделанной работы (200 руб за эскиз - ни-о-чем).
Хочется узнать, как проходит предварительная работа с клиентом и сколько вы за нее берете с клиента , если берете?

[Vostorg]

Сообщение от Natik

Я понятие профессионал не использую слишком уж оно формально.

Профессионал -это не тот,у кого есть соответствующий документ об образовании(об этом уже писалось на форуме),это состояние души,знание дела и обладание рук и головы... Если не хватает одного компонента,то это просто Знаток своего дела.

Сообщение от Natik

Вот предположим обратилась я в фирму, а мне говорят: мы не накидываем, мы профессионалы, мы если беремся, то делаем хорошо.
А дальше? Заключать договор? Интересный вопрос, я просто верю и получаю результат 50 на 50 или я оцениваю, что результат "хорошо", но я то как раз точно не профессионал.

Давайте ещё раз сначала:
вам нужна мебель.Обращаетесь в фирму.
1.Вам рисуют мебель,но она вам не подходит.Не нравиться...Попросите проект этой мебели домой?Итс урятли..

2.Вам рисуют мебель вашей мечты...Вы ,скорее всего,тут это и закажите.То,что вам нарисовали вам нравиться,но хочется согласовать с другими членами семьи.Как вариант- это в следующий раз придти все вместе.Сомнений почти не осталось в том,что вы хотите именно это.Но вам хотелось бы представить как это будет выглядеть на месте,где начинается эта полочка,где заканчивается тот шкафчик...Короче вам желателен проект.За него надо заплатить,оказывается...Неужели вы себе откажите в удовольствии хорошо представить ЭТУ мебель дома,просто из жадности не заплатив некоторой суммы
за проект,которая впоследствии будет включена в стоимость заказа?!Думаю,что тоже нет...

Так стоит ли разговаривать об этом?

по поводу клиент=лох...Ну насчитали вам кухню в 200 000 р.Дизайн устраивает,цена нет.Так прямо и скажите:как и что можно заменить,чтоб кухня стала стоить 150 000 р?!Или сразу указывайте диапазон стоимости.

[manemeb]

Сообщение от Natik

пока у меня несколько нерешенных вопросов по ремонту есть - не хотелось бы "дергать" людей пока я их не решу.

Как профессионал хочу вам сказать откладывать заказ мебели или её проекта до полного окончания ремонта опасно. На форуме есть тема посвещённая правильности последовательности при заказе мебели, почитайте уверяю, многие вещи откроются с другой стороны.

Сообщение от Natik

Вот предположим обратилась я в фирму, а мне говорят: мы не накидываем, мы профессионалы, мы если беремся, то делаем хорошо.
А дальше? Заключать договор? Интересный вопрос, я просто верю и получаю результат 50 на 50 или я оцениваю, что результат "хорошо", но я то как раз точно не профессионал

Сообщение от Natik

Какой-то не совсем внятный признак, а если человек просто ленив или хочет чтобы сначала заплатили, а уж потом как получиться, так сказать развести клиента?

Четыре признака(шага) мастерства от manemeb, касаемо салонной части работы фирмы:

1)Обязательный выезд на объект. Знакомство с помещением , опись особенностей помещения, пожелания заказчика. Фотографирование помещения.
2)Составление чертежа(ей), с акцентируемым указанием зон и пояснениями по внутреннему наполнению. Подбор материала с демонстрацией на эскизе.
3)Совместный(с заказчиком) просчёт стоимости изделия с выходом на предполагаемый бюджет изделия.
4) После подписания договора, составление для заказчика карты коммуникационной разводки (электричество, вода, газ).

Есть ещё много промежуточных моментов характеризующих фирму , но они второстепенны.
Если хотите завтра я выложу «четыре шага» в графическом виде на примере какого нибудь заказа. А ещё лучше ,будете в нашем городе ,заходите увидите всё своими глазами. Считайте это приглашением.

[Natik]

Сообщение от Vostorg

Профессионал -это не тот,у кого есть соответствующий документ об образовании(об этом уже писалось на форуме),это состояние души,знание дела и обладание рук и головы... Если не хватает одного компонента,то это просто Знаток своего дела.

Вот уж не соглашусь Знаток (особенно если с большой буквы) - это тот же профессионал. Всё это слишком философские категории, чтобы ими оперировать при выборе кухни. Хотя не скрою для меня показатель как люди относятся к своей работе. Есть же и профессионалы, но без "души".

Сообщение от Vostorg

Давайте ещё раз сначала:
вам нужна мебель.Обращаетесь в фирму.
1.Вам рисуют мебель,но она вам не подходит.Не нравиться...Попросите проект этой мебели домой?Итс урятли..

2.Вам рисуют мебель вашей мечты...Вы ,скорее всего,тут это и закажите.

Пропущен один вариант, при котором как раз и нужно что-то с собой:
3 кухня нарисована и вроде бы все неплохо, но неописуемого восторга тоже нет (какой может быть неописуемый восторг для кухонь? Не верю я в это и нет у меня мечты по поводу кухни ("кухни моей мечты")).
Кухня должна быть качественной, функциональной и красивой.
Вот тут и возникает вопрос, надо бы дома подумать, может что забыла или шкафчик какой поменять.
Конечно рублей 500 по масштабам предполагаемой покупки - это не деньги (хотя ведь некоторые просто принципиально не дают и всё, ни за какие деньги (это я поняла из данного форума)), но ведь - это я собираюсь потратить, а фирма заработать, а если из-за такой мелочи, есть серьезный момент, то что будет когда речь пойдет о заказе. Вывод напрашивается, если тут пожадничали, то и с накрутками пожадничают. А это уже другие деньги. А работа в данном случае - это накладные издержки, они есть в любом деле и их стоимость всегда включается в стоимость продукта. Как говориться за показ денег не берут. А что такое показ для кухни, как не её проект (эскиз, схема, ну, хоть что-то)?

Сообщение от Vostorg

по поводу клиент=лох...Ну насчитали вам кухню в 200 000 р.Дизайн устраивает,цена нет.Так прямо и скажите:как и что можно заменить,чтоб кухня стала стоить 150 000 р?!Или сразу указывайте диапазон стоимости.

Мне кажется Вы всё время упускаете один момент: клиенты они по большей части должны быть, так сказать, ламеры.
Это ж надо знать что одна и та же конфигурация кухни стоить может и 200 и 150 и 100. А Вы с менеджерами общались, думаете они охотно меняют категорию? Из моего опыта: спрашиваешь цену и сразу в лоб у нас кухни от стольки-то. Детали тоже сильно никто не раскрывает, да и не интересно это - снижать цену, наверняка с % зарплата идет.

А потом, если я вижу что мне насчитали как за самолет, то зачем каких-то пересчетов требовать? По-моему всё ясно и не стоит тратить время. Доверия уже нет, при пересчете могут поставит совсем дерьмо за меньшие деньги, но меня то интересует цена/качество.

[Pankrat2]

Natik, Читаю Ваши посты и удивляюсь. Неужели всё так плохо? Ценовой диапазон одной и той же кухни, действительно может отличаться в разы, и даже на порядок. Если мне приходится общаться с клиентом, который как Вы, скажем прямо, ещё "дилетант" в заказе мебели, и не определился, что он хочет. То на вопрос: сколько у вас стоит кухня - он получает ответ: одна и та же кухня, может стоять от 5000, до 50 000$. На какой бюджет Вы рассчитываете?
И я вовсе не желаю ошарашить, или одурачить клиента - я просто хочу внести ясность в наши дальнейшие отношения.

[aleks.ermolaev2010]

Сообщение от arina_2003

Я сейчас перед выбором стою: на государственную или муниципальную службу идти или дальше продвижением семейного бизнеса заниматься.

Уважаемая arina_2003, если Вы с мужем на этапе продвижения и расширения семейного бизнеса, то какие могут быть сомнения в выборе.Думаю без Вашей постоянной помощи и поддержке сопругу будет проблематично вести бизнес грамотно и оптимально. Если у Вас сложился удачный тандем желаю и далее успешно и плодотворно "крутить педали" в этом направлении.

[artart]

Сообщение от Vostorg

по поводу клиент=лох...Ну насчитали вам кухню в 200 000 р.Дизайн устраивает,цена нет.Так прямо и скажите:как и что можно заменить,чтоб кухня стала стоить 150 000 р?!Или сразу указывайте диапазон стоимости.

Сообщение от Natik

А потом, если я вижу что мне насчитали как за самолет, то зачем каких-то пересчетов требовать? По-моему всё ясно и не стоит тратить время. Доверия уже нет, при пересчете могут поставит совсем дерьмо за меньшие деньги, но меня то интересует цена/качество.

Вот тут парадокс. Клиенты как партизаны молчат и хотят, чтобы было как в Версале. Я уже привык менять проекты в сторону уменьшения, но опять таки до определённой суммы. Из кухни в 200000 сделать 50000 ну никак не смогу. Один раз пришла девушка , которая сразу принесла размеры и оговорила бюджет. Сразу сделали проект без головной боли. получилось симпотично

[arina_2003]

Сообщение от aleks.ermolaev2010

Уважаемая arina_2003, если Вы с мужем на этапе продвижения и расширения семейного бизнеса, то какие могут быть сомнения в выборе.Думаю без Вашей постоянной помощи и поддержке сопругу будет проблематично вести бизнес грамотно и оптимально. Если у Вас сложился удачный тандем желаю и далее успешно и плодотворно "крутить педали" в этом направлении.

Да понимаю я это, только хочется чтобы семейный бюджет не от одной только мебели зависел. К тому же я всегда была преуспевающей бизнес-леди: в 25 лет главбухом стала, только в бухучет не хочу, а вакансии возможные ребята из Презид. программы шлют, это еще до рождения доччки началось. Последний год - очень тяжелый получился. Я конечно понимаю, что он не только у нас тяжелый, но дальше-то чего ожидать? Одновременно с этим и мужа поддержать очень хочется, правда. Тем более что понимаю что на правильном пути. Да и еще один не маловажный моментик: с садиками у нас очень сложно, да еще наши ровесники, кто в ясли пробился, болеют постоянно. Какая уж тут работа... Подумала что если будет туго, наберем воздуха в легкие побольше, откроем салон и пойду я сама в салоне сидеть с клиентами общаться.
Я кажется, с сайтом в точку просто попала. Есть там одна тема, которй всего пару недель, а из-за нее пару раз в день нас поисковики выдают.

[artart]

Сообщение от arina_2003

Да понимаю я это, только хочется чтобы семейный бюджет не от одной только мебели зависел.

начнёте распыляться, то ничего не получится. "Коллектив" у Вас небольшой, так что на жизнь всегда заработаете

[KOHKyPEHT]

Сообщение от Natik

Если Вы придете в магазин одежды и за примерку с Вас попросят денег? Ведь для продавцов это тоже работа.
А если я у консультанта по кухни в салоне, который нарисовал мне некую картинку с изображением предполагаемого товара, то это за отдельные деньги или клятвы быть их навеки (может сразу в ЗАГС).
Хочу всё-таки уточнить, есть дизайн-проект с замерами и прочей скрупулезной работой и это конечно стоит денег.
500р за выезд и замеры (то что лично мне было озвучено в одном из салонов), а так же за советы дизайнера на месте - мне кажутся адекватным.
А вот когда за нарисованную консультантом картинку в салоне пусть без размеров и с общей ценой нужно обязательно платить - меня это настораживает. Или вообще мы ничего не даем у нас правило (тем более что часто причину не называют и это больше похоже на недоверие к клиенту, что не может не отталкивать).
Ведь речь идет о заказе в несколько тысяч (мне насчитывали по разным вариантам не менее 150) причем кухня у меня не сложная по дизайну - это компоновка из элементов предлагаемых самой фирмой.

Сообщение от DTioutiou

Вы абсолютно правы, ну а фирме, чтобы впредь не было недоразумений - просто можно вынести проектирование (дизайн-проект или как его назвать) отдельной строчкой в своем прайс-листе. Все чисто, все открыто и прозрачно. Есть работа, есть услуга - битте, вот ее цена.

Мда. А зачем? Фирма зарабатывает тем, что продает мебель вместе с сопутствующими услугами. Основной заработок - ПРОДАЖА мебели. Все остальное - ИЗДЕРЖКИ которые неизбежны.
Ну пускай клиенты будут оплачивать мне издержки... СМЫСЛ ТО КАКОЙ? Зарабатывать то я буду? Работа ради работы? Я поработаю... издержки мне оплатят... а кушать?
А если ставить АДЕКВАТНУЮ цену с УЧЕТОМ ВСЕХ издержек и кол-ва таких вот "горе-клиентов"... Дык никто не купит))
А зачем продавать то, что никто не купит?

Бред да и только))

Зачем это вообще нужно? Хотите проект - идите к тому, кто ЭТИМ зарабатывает - читай делает проекты..
Раньше, например, на сайте квартирного вопроса в смете стояла зарплата дизайнерам... Сейчас нету))) Догадываетесь почему? В обморок упасть можно было.
Идите к дизайнерам. Пущай они Вам шлепают проекты. Зарабатывают себе на хлеб.
А я буду дальше делать мебель по своим/чужим проектам. И зарабатывать. А не заниматься глупостями)

Совсем недавно на меня напала одна женщина... Она Медик. Мы ей делали шкаф. Она захотела подсветку. Я ей на замере сказал: "вот тут сверху выводите розетку. А еще лучше не розетку, а прямо с выключателя два конца. Чтоб включать светильники выключателем тогда, когда нужно, чтоб они горели без всяких дополнительных шнурочков с выключателем- кнопкой".

Она сказал "Угу", и пальцем не пошевелила. Шкаф собрали. Бац. А розетки и концов нету. Спрашиваю, к чему светильники то подключать? А она руки в боки и мол "твоя идея ты и разбирайся. Я вообще медик! Это не мое дело!"
Я вроде смутился сначала и пытался объяснить, что я не электрик и не отделочник, штробить, замазывать, клеить обои я не буду. Я мебель собираю! И если хотите, чтоб мебель была с подсветкой, вызовите мастера - он Вам розетку выведет.
И началось..... "Я такие деньги ЗАПЛАТИЛА"
Кому? Мне за проводку? Ни копейки! А за что заплатили (за мебель) - исполнил!
В общем она подсветку захотела себе... и все вокруг теперь пи...сы, а она МЕДИК, бедный несчастый - обманули!!!!!
(рассказал бы я Вам как меня медики дурили... пытаясь вылечить за 20тыс от того, чего у меня нету... но это другая тема.....)

Вот это из той же серии. Люди приходят. Хотят. И требуют от того, кто этим НЕ занимается. У того, чья деятельность лишь косвенно с этим связана. Утверждая, что они за это платят.

[DTioutiou]

Сообщение от KOHKyPEHT

Мда. А зачем? Фирма зарабатывает тем, что продает мебель вместе с сопутствующими услугами. Основной заработок - ПРОДАЖА мебели. Все остальное - ИЗДЕРЖКИ которые неизбежны.

Всегда можно превратить издержки в доходы. К примеру, мы делали обычно с доставкой и монтажом. Для доставки заказов и бригад монтажников был ЗиЛ-фургон, был "Бычок"-фургон, был микроавтобус.

Доставка мебели - это сопутствующая услуга? Несомненно. Ну так и что из этого? Дополнительно к мебели стали оказывать транспортные услуги по грузоперевозке. Небольшая вышла статья доходов, но ведь доходов, а не издержек!

А вообще, я отнюдь не настаиваю на торговле эскизами. Более того, как я писал выше, у нас любое количество эскизов заказа принято было свободно и бесплатно отдавать потенциальному Заказчику по первой его просьбе. Хорошо ли, плохо ли - не знаю, вот такова была маркетинговая политика - и все тут!

Но если уж брать за это деньги, то лучше это делать не явочным порядком, а открыто и прозрачно - на основании прайс-листа, вывешенном для всеобщего обзрения.