Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Организация производства по обработке искусственного камня

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Организация производства по обработке искусственного камня Цеха, мастерские, офисы, вопросы кадров, финансов, развития

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2015, 08:21  
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,082
Сказал(а) спасибо: 16,253
Поблагодарили 27,962 раз(а) в 7,361 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию Сколько стоит ученик?

Кто-нибудь подсчитывал во сколько обходится обучение специалиста?
Как обеспечивается старт начинающего?
Методика вхождения ученика в производственный процесс.
__________________
https://t.me/vk_akril
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 12:40   #151
Анастасия Шиманская
Местный
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 510 раз(а) в 169 сообщениях
Вес репутации: 230
Анастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Кстати, у меня, когда встал вопрос о комплектовании штата, была идея применить как раз советский подход - не искать человека с рынка, а попробовать "вырастить" специалиста со студенческой скамьи.

Предполагалось поискать толковых ребят на подходящих "рабочих" кафедрах профессиональных училищ и потом уже выбирать "своего" мастера по ступеням:
1. Производственная практика;
2. Оплачиваемая стажировка на производстве;
3. Трудоустройство с четко указанной перспективой карьерного (и зарплатного) роста - чтобы был стимул учиться.

Я в таком подходе видела несколько плюсов. Первое - можно будет взять ученика с хорошей базой и научить технологии "по ГОСТУ", а не перечивать то, "что выросло".
Второе - экономия ресурсов. Уже на неоплачиваемом этапе (практика) можно понять подходит ученик для данной работы или нет. И опять же, зарплатные ожидания у вчерашнего студента находятся ниже рынка - дополнительная страховка от нередкой ситуации, когда работодатель становится заложником "испытательного срока" - берешь человека на полный оклад, через 3-4 месяца понимаешь, что так жить нельзя, выгоняешь, ищешь следующего, снова на полный и т.д., пока не повезет.

Правда, опробовать подход не пришлось, т.к. переманили мастера-золотые-руки от конкурентов, и вопрос был закрыт =)
Анастасия Шиманская вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 13:35   #152
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,026
Сказал(а) спасибо: 24,500
Поблагодарили 11,729 раз(а) в 2,868 сообщениях
Вес репутации: 2657
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalevik Посмотреть сообщение
Конкретно смотрю в сторону системы ISO - системы качества, конкретнее регламент работ и технологических процессов.
и...
Цитата:
Сообщение от kalevik Посмотреть сообщение
Коллеги, зачем усложнять

70% делается по шаблонам, какие чертежи ???
Наверно, я многого не понимаю...

Цитата:
Сообщение от Анастасия Шиманская Посмотреть сообщение
И, пройдя этот путь, вдруг нашла ассоциацию которая
- создала систему непрерывного обучения "каменщиков", начиная с подмастерья и заканчивая организацией производства;
.
и..

Цитата:
Сообщение от Анастасия Шиманская Посмотреть сообщение
Кстати, у меня, когда встал вопрос о комплектовании штата, была идея применить как раз советский подход - не искать человека с рынка, а попробовать "вырастить" специалиста со студенческой скамьи.

Предполагалось поискать толковых ребят на подходящих "рабочих" кафедрах профессиональных училищ и потом уже выбирать "своего" мастера по ступеням:
1. Производственная практика;
2. Оплачиваемая стажировка на производстве;
3. Трудоустройство с четко указанной перспективой карьерного (и зарплатного) роста - чтобы был стимул учиться.

Я в таком подходе видела несколько плюсов. Первое - можно будет взять ученика с хорошей базой и научить технологии "по ГОСТУ",
Зачем? Есть же система созданная ассоциацией?


А вот это по-нашему! Самая надежная система!
Цитата:
Правда, опробовать подход не пришлось, т.к. переманили мастера-золотые-руки от конкурентов, и вопрос был закрыт =)
Константиныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2016, 13:52   #153
Анастасия Шиманская
Местный
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 510 раз(а) в 169 сообщениях
Вес репутации: 230
Анастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
Зачем? Есть же система созданная ассоциацией?
Вас смутила аббревиатура "ГОСТ"? Она в кавычках. Имелось в виду, обучение по стандартам нашего производства, вместо борьбы с извечным русским "а чо, мы всегда так делали?!".


Кстати
Цитата:
Что -то говорит мне что гаражи с полным набором инструмента для обработки камня бывают только в сказках и методических материалах трехдневных семинаров
Набор инструмента для изготовления простых изделий включает погружную пилу для раскроя, фрезер, шлифмашину, пылесос и струбцины quantum satis. Все прекрасно умещается в пару систейнеров. Можно разворачивать летучий отряд корианщиков практически в чистом поле.
Анастасия Шиманская вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2016, 14:55   #154
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,026
Сказал(а) спасибо: 24,500
Поблагодарили 11,729 раз(а) в 2,868 сообщениях
Вес репутации: 2657
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анастасия Шиманская Посмотреть сообщение
Вас смутила аббревиатура "ГОСТ"? Она в кавычках. Имелось в виду, обучение по стандартам нашего производства, вместо борьбы с извечным русским "а чо, мы всегда так делали?!".


Кстати

Набор инструмента для изготовления простых изделий включает погружную пилу для раскроя, фрезер, шлифмашину, пылесос и струбцины quantum satis. Все прекрасно умещается в пару систейнеров. Можно разворачивать летучий отряд корианщиков практически в чистом поле.
Успел прочесть первоначальный вариант-он интереснее, но не убедителен.
Чтобы освоить и начать применять систему созданную "за океаном" не обязательно выезжать на место создания системы или приглашать специалиста работающего по этой системе. Пример системы FESTOOL.Их можно освоить в любой стране, приобретя сам инструмент и ознакомившись с визуальными и печатными пособиями. Тысячи наших сограждан так и поступили, не выезжая в Германию. Поэтому напрашивается вывод-либо никто не взял на себя труд вникнуть в эту систему и применить ее на родине, либо разработчики не предоставляют всю информацию о ней. " у нас есть таакиее ракеты! Но вам мы о них не расскажем!" Что в практическом плане значит , что системы этой в нашем распоряжении нет, и всякое сравнение её с другими системами теряет смысл.
Абревиатура ГОСТ меня не смущает.На самом деле системы профтехобразования в основе не сильно отличаются, и человек учившийся в СССР по техпрофилю вполне способен понять и освоить зарубежную систему и наоборот. Основа везде одна, есть разные числовые и количественные отличия. То есть в фразе"а чо, мы всегда так делали"-большая доля правды

По комплекту иструмента понятно, я усомнился не в его наличии или объеме, а в том что такой комплект учитывая затраты на его приобретение мог , как рояль в кустах, дожидаться в гараже применения в каменном деле. Но, если не прав-примите извинения.
Константиныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
cudesnic09 (16.03.2016)
Старый 16.03.2016, 15:20   #155
Анастасия Шиманская
Местный
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 510 раз(а) в 169 сообщениях
Вес репутации: 230
Анастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
Успел прочесть первоначальный вариант-
Ну, если успели, то, наверное успели и прочесть вопрос о том, откуда вывод, что я занималась поиском ученика после того, как познакомилась с системой ISFA?

Цитата:
Пример системы FESTOOL
Ваш пример с Festool некорректен, так как их главная задача - продажа инструмента. С представителями Festool (в том числе с учебным центром) общаюсь близко, так что можете не трудиться мне рассказывать, что там и как у них устроено =)

Цитата:
Чтобы освоить и начать применять систему созданную "за океаном" не обязательно выезжать на место создания системы или приглашать специалиста работающего по этой системе. Пример системы FESTOOL.
Да что вы говорите. Рассказать, сколько командировок в обе стороны было проведено, прежде чем система "сама собой" заработала в России? И сейчас специалисты из России ездят в Германию, а из Германии - к нам. Но человеку, который пришел на готовые русифицированные мануалы, наверное, может показаться, что оно такое пффф и само родилось из воздуха ))

Последний раз редактировалось Анастасия Шиманская; 16.03.2016 в 16:00.
Анастасия Шиманская вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2016, 15:38   #156
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,947 раз(а) в 6,381 сообщениях
Вес репутации: 6096
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
На самом деле системы профтехобразования в основе не сильно отличаются, и человек учившийся в СССР по техпрофилю вполне способен понять и освоить зарубежную систему и наоборот. Основа везде одна, есть разные числовые и количественные отличия. То есть в фразе"а чо, мы всегда так делали"-большая доля правды
Да разве это происходит только в вопросах организации производства?Возьмём порядок нормирования при сдельной оплате.Чем плоха старая система применяемая ещё 25лет назад???Причём расписан был каждый "чих".
Сей час же термин "Подготовительно заключительные операции" вводит в ступор.
А чем был плох КЗОТ(кодекс законов о труде)???
Строго прописано:
1.Рабочий день восемь часов.(Есть варианты которые тоже строго прописаны)
2.Пятиминутный перерыв на отдых после двух часов непрерывной работы.
3.Перерыв на обед 1час.
4.Оплачиваемый отпуск.(сетки,льготы,отгулы)
Много чего.....Другой вопрос как это работало.
А сейчас много фирм где работает что-то подобное???
"Простой по вине администрации" многие работодатели оплачивают?
Зато разговоров про "тренинги" и новомодные "системы" пруд пруди.Заметьте, именно разговоров,по принципу:"У меня есть посылка для вашего мальчика.Но я вам ее не дам.Рожей не вышли."
Для начала не надо забывать старое.Глядишь и новое не придётся учить.........
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......

Последний раз редактировалось cudesnic09; 16.03.2016 в 16:10.
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sborchik (16.03.2016), Константиныч (16.03.2016), Костя Луганск (16.03.2016)
Старый 16.03.2016, 16:13   #157
Анастасия Шиманская
Местный
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 510 раз(а) в 169 сообщениях
Вес репутации: 230
Анастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cudesnic09 Посмотреть сообщение
1.Рабочий день восемь часов.(Есть варианты которые тоже строго прописаны)
2.Пятиминутный перерыв на отдых после двух часов непрерывной работы.
3.Перерыв на обед 1час.
4.Оплачиваемый отпуск.(сетки,льготы,отгулы)
Много чего.....Другой вопрос как это работало.
А сейчас много фирм где работает что-то подобное???
У нас все перечисленное работает "от и до". Вчера не досчитались с утра на производстве одного сотрудника, который должен был выйти из двухнедельного отпуска. Хотели даже позвонить, узнать, как он там, но потом вспомнили, что на время его отпуска выпал прекрасный праздник 8 марта, а значит + 1 день по КЗОТ.

Цитата:
"Простой по вине администрации" многие работодатели оплачивают?
Оплачиваем. И сборщики это очень любят )

Последний раз редактировалось Анастасия Шиманская; 16.03.2016 в 17:17.
Анастасия Шиманская вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2016, 16:26   #158
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,947 раз(а) в 6,381 сообщениях
Вес репутации: 6096
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анастасия Шиманская Посмотреть сообщение
У нас все перечисленное работает "от и до"
И это радует! Действительно радует без всяких так Вами горячо любимых ))).Раз у вас это воплощено в жизнь может поделитесь выкладками с теми кто "живёт воспоминаниями"?А для тех у кого и воспоминаний нет Ваш опыт просто бесценен.
Это же проще сделать:работает здесь и сейчас,всё свежо,доступно.Гораздо проще чем копаться в пыльных чуланах собственной памяти.
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2016, 16:31   #159
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,026
Сказал(а) спасибо: 24,500
Поблагодарили 11,729 раз(а) в 2,868 сообщениях
Вес репутации: 2657
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анастасия Шиманская Посмотреть сообщение
Ну, если успели, то, наверное успели и прочесть вопрос о том, откуда вывод, что я занималась поиском ученика после того, как познакомилась с системой ISFA?
Да бог с этим, до или после. Не это главное.

Цитата:
Да, действительно, этой системы в вашем распоряжении нет. И не будет в обозримом будущем, так как ISFA, после известных событий как и многие другие, свернула (или заморозила) многие свои проекты в России.
Мне помогает свободный английский и какая-никакая наработанная база контактов. Но я не знаю всего, и очень странно, что вы не обратили внимания на то, что я не ставлю знак равенства между собой и экспертами ISFA. Зато меня есть возможность учиться, а не бронзоветь, помахивая дипломом советского ПТУ (учусь за деньги, так как не отношу себя к любителям халявы с форумов).
А вот и главное. Системы нет. Почему? Почему вы , "молодые гуру" не создаете свою систему? Если я правильно понимаю у вас есть все ресурсы:
1. Есть какое-то влияние на производство самого камня(Вы писали о заводах)
2.Есть производство изделий в России, может свое, может дружественные фирмы, но есть.
3. Есть опыт производства в СССР, может самой технологии по камню нет, но есть опыт организации, единой документации и тд.
4. Есть опыт , наблюдения соображения "старых гуру"которые в отличии от ISFA его не прячут.
5. Есть средства на рекламу, семинары ит д.
Так какого рожна еще надо? Если бы Вы, лично Вы взяли на себя труд обобщить все это, собрать вместе, а не ждать милостей от этой ассоциации, у Вас уже бы была система не хуже западной и уже бы члены ISFAплакали от умиления получая ручки от Вас Вместо этого вы отбросили опыт организации производства союза, "старым гуру"сказали что они ничего не понимают, и что? Через десять лет вы вообще ни одного специалиста не найдете. Кому тогда ваш камень продавать? Никогда конфронтация и самоуверенность не помогала продвинутся вперед.
Константиныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ARTPLAY (16.03.2016), cudesnic09 (16.03.2016), DTioutiou (16.03.2016), Дровасек (16.03.2016)
Старый 16.03.2016, 16:54   #160
Анастасия Шиманская
Местный
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 510 раз(а) в 169 сообщениях
Вес репутации: 230
Анастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царствеАнастасия Шиманская - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cudesnic09 Посмотреть сообщение
И это радует! Действительно радует без всяких так Вами горячо любимых ))).Раз у вас это воплощено в жизнь может поделитесь выкладками с теми кто "живёт воспоминаниями"? А для тех у кого и воспоминаний нет Ваш опыт просто бесценен.
Это же проще сделать:работает здесь и сейчас,всё свежо,доступно.Гораздо проще чем копаться в пыльных чуланах собственной памяти.
Как выше писали, здесь нет универсального ответа. За мои любимые скобочки - прошу извинить, постараюсь не слишком увлекаться смайликами.

А на вопросы о том, почему конкретный работодатель пренебрегает какими-то элементами трудовой дисциплины/охрану труда можно дать ответ после анализа производства.

Какова там структура доходов/расходов, площадь цеха, аренда/собственность, кредиты (есть/нет), филиалы и торговые точки, офис, штат, бухгалтерия. И потом смотреть, за счет чего кредит не сходится с дебетом и как это можно исправить (продать часть неликвидного оборудования, уволить часть персонала, закрыть/открыть допофисы и т.д.), чтобы хватало и на белую зарплату, и на больничные, и на сверхурочные.

Если в двух словах, то все просто до безобразия: хорошо отлаженная система сбыта + повышение эффективности производства + минимизация издержек. Такие простые слова. А как начнешь копать, что за ними - жизни не хватит.

Последний раз редактировалось Анастасия Шиманская; 16.03.2016 в 17:25.
Анастасия Шиманская вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DTioutiou (16.03.2016), Константиныч (16.03.2016)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Организация производства по обработке искусственного камня

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько стоит проверка заказа технологом? Quern ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума 11 11.04.2015 11:20
Посоветуйте, на каком сочетание цветов, мне стоит остановиться manemeb Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ КУХНИ 9 20.02.2012 14:45
Свой салон от фабрики. Оно того стоит? LEA MebelTek ФОРУМ МАСТЕРОВ. Мягкая мебель. 30 16.01.2012 21:44
Чего не стоит делать, если... Valerian Персонал 42 05.07.2011 19:11


Текущее время: 18:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика