Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2015, 21:14  
Автоматизация процессов на мебельном предприятии.
bbb i ko
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946

Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
bbb i ko bbb i ko на форуме 30.07.2015, 21:14
Рейтинг: ()

увидел такое сообщение на hh:
"Окей Google . «Как дела на производстве?»
- Производственные линии загружены на 80 % , заказы на завтра еще принимаем.
- Цех цифровой печати отстает от графика на 12 минут ,сделал предупреждение начальнику производства.
- На складе не приняты 2 закупки. Они должны уйти в производство через 90 минут. Кладовщика уведомил.
- В остальном все работает в штатном режиме.
Компьютер управляет производством и разговаривает голосом от Google? Думаете фантастика? Уже нет.

Мы в Artskills каждый день учим роботов эффективно работать.
- На склад можно пройти только по отпечатку пальца.
- Макеты на производство рисует и готовит к производству робот по имени «Михалыч». В штате нет дизайнеров.
- Система умных закупок автоматически покупает у 89 поставщиков товар. И хранит минимальные запасы на складе
- Производство работает точно в срок. Если приняли 1000 заказов на завтра - значит доставим клиентам точно в срок....."

предлагаю обсудить сие примерительно к мебельному производству. Насколько глубоко, как вы считаете можно автоматизировать производство мебели (прежде всего корпусной, ну и по мягкой было бы интересно).
1 пункт - отсутствие дизайнера/конструктора - для нас утопия? на мой взгляд конечно да, но может посмотреть еще с такой стороны: какой процент заказов может быть переварен без их участия?
2 пункт - разнообразные менеджеры (закупка, логисты). В принципе каждая номенклатура определена с точки зрения где она приобретается. Опять же есть всякие нештатные ситуации ... надо разруливать. Но на сколько % такой человек будет загружен?
3. производство - можно ли заменить нач.цеха, прочий персонал в цеху? ну я думаю таких раритетов как учетчик сейчас не встретишь, мне кажется в цеху можно обойтись без такой персоны как нач.цеха для предприятия уровня реализации 1-2млн/месяц. Возможно что и уровень реализации здесь не столь важен?
Хотелось бы потереть эту тему - я уверен что будущее за теми предприятиями где автоматизировано все, что только возможно, рутинного труда не должно быть - это издержки с которыми надо бороться.
Есть предприятие в Испании - степень автоматизации такая: в салоне при приемке заказа формируется уже модель с информацией достаточной для производства, непосредственно с салона информация идет в производство, где тратится 0,5часа для проверки модели и она сразу же уходит на станки - срок производства изделия 1-2 дня, далее заворачивается в термоусадочную пленку и клиенту ... Что вы думаете по этому поводу? и есть ли нам , не таким крупным мебельщикам, угроза от подобного рода предприятий?
Просмотров: 78095
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
1С:Мебель (10.09.2015)
Старый 10.08.2015, 15:51   #41
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
У меня как бы мысль сидит в мозгу, что во многом и даже в решающем - такие наценки просто от сложившейся организации и нежелания что-то двигать.
По мне, так само понятие "наценка" (а так же и "скидка") - оно в данной ситуации, по сути своей, неверное. Есть объективные затраты на производство - при чем тут наценка и скидка? Наценка/скидка - это уже торговля, маркетинг, восточный базар. Кто кого переболтает и переурюкствует. А производственные затраты - их базарными методами не изменить.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (10.08.2015), sborchik (10.08.2015)
Старый 10.08.2015, 16:08   #42
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
..Мне известны случаи, когда определенная перепланировка рабочих мест в цеху (грубо говоря, поменять местами станки/рабочие места) давала сразу выигрыша под 10%. Если есть два форматника, поэтапный (полосовой) раскрой - до 30% (про это даже статья была в каком-то журнале, писали сами производственники). Мало? Это хорошие резервы.
Вот это как раз результат простого знания своего дела и "новаторского подхода". Но не думаю, что такие мысли возникли из анализа себестоимости - там просто почвы нет , нет соответствующих статей расхода

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Есть объективные затраты на производство - при чем тут наценка и скидка? Наценка/скидка - это уже торговля, маркетинг, восточный базар. Кто кого переболтает и переурюкствует. А производственные затраты - их базарными методами не изменить.
но ведь и затраты зависят от организации? заберите у конструктора САПР и дайте ему карандаш с линейкой - затраты вырастут ... будут они объективными? вполне ..
... "все в мире относительно"
время меняется и объективность меняется - люди , технологии, оборудование . Объективность вчерашнего дня - сегодня уже чей-то субъективный взгляд на вещи ..
bbb i ko на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2015, 16:23   #43
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
но ведь и затраты зависят от организации? заберите у конструктора САПР и дайте ему карандаш с линейкой - затраты вырастут ... будут они объективными? вполне ..
Мне кажется, что у вас немного каша в голове.
Стоимость, себестоимость, наценки, затраты, расходы и т.д..
Все это разные понятия, и везде есть механизмы для снижения расходов и повышения прибыли.
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (12.04.2016)
Старый 10.08.2015, 19:30   #44
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Вот это как раз результат простого знания своего дела и "новаторского подхода". Но не думаю, что такие мысли возникли из анализа себестоимости - там просто почвы нет , нет соответствующих статей расхода
У кого нет, а у кого и есть. Если среди статей себестоимости нет затрат труда, затрат времени - это выше я и называл не очень грамотным расчетом себестоимости. Считают-то все, да все по-разному.

Время - деньги, всего-то что нужно - это "гемор" (затраты времени) суметь перевести в рубли. Чем больше "гемора" на данной операции - тем больше стоимость этой статьи. И сразу же мыслишка: "Ага! Тут что-то не так, наверняка стоит поискать резервов!"
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (11.08.2015), sborchik (10.08.2015)
Старый 11.08.2015, 07:45   #45
maxus
Местный
 
Аватар для maxus
 
Регистрация: 18.12.2014
Адрес: Израиль.Крает
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 381
Поблагодарили 193 раз(а) в 87 сообщениях
Вес репутации: 164
maxus - весьма и весьма положительная личностьmaxus - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

насчет вопроса "нажал на кнопку и все заработало" я уже писал в других темах .но повторюсь есть такая программа cabinet vision и станки cnc nesting .которые значительно автоматизируют производство.тоесть нужно меньшее количество живой раб.силы станки многое делают за тебя.как пример 2 видео как работает программа и как станок .но есть одно большое но это толщена матерьяла если она играет то все усилия сходят на нет.потому что самая проблемная часть это сверловка в торецСсылка на сервисе


Ссылка на сервисе


тоесть в принципе все уже придуманно
maxus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (11.08.2015), sborchik (11.08.2015)
Старый 11.08.2015, 12:25   #46
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Еще раз тезисно попробую изложить свои мысли:

1. Себестоимость продукции складывается не только из прямых затрат (хотите этого или нет , но в бухгалтерии это именно так) - себестоимость зависит от объема продаж.
2. Снижать себестоимость можно разными методами, отнюдь не только снижением прямых затрат и повышением цены
3. ИМХО снижение прямых затрат сегодня уже не даст ощутимого эффекта - давайте не будет рассматривать тех кто работает один на 100 тыс км2 и отсюда может работать как ему вздумается. Те кто в рынке - те вынуждены следить за последним словом техники и примерять ее на себя. Поэтому ,я считаю, что основная масса, что можно оптимизировать то оптимизировала. Остатки - это крохи
4. Исходя из вышеописанного, я предполагаю резервы не связанные с прямыми затратами - это общая организация бизнес процессов и оперирую к затратам связанным с этими процессами и выгодами, получаемыми от их оптимизации
5 и последнее: принимая во внимание п.3 я предполагаю, что эти резервы на сегодня значительны у многих.

Да есть Нестинг - хорошая вещь, и раскрой и присадка в одном лице (торцевой там вроде вообще нет?), а еще хорошая вещь обраб.центр с нанесением кромки, в России правда нет, но ... . Можно продолжать, взять кромочник с скоростью 30метров вместо 10-ти . Снижение прямых затрат... Я так думаю, что мебельщики в курсе о наличии таких возможностей , а эта тема - не о выборе оборудования.
Давайте рассмотрим организацию процессов - их издержки. Вот в шапке темы описывается процесс производства подарков, типа все круто "Окей, гугл.." и проч., там же я описал процесс на испанском предприятии - тоже круто .. Насколько нам , не имеющим возможности реализовать такого рода предприятия, с тем что мы имеем, можно автоматизировать эти бизнес-процессы?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
У кого нет, а у кого и есть. Если среди статей себестоимости нет затрат труда, затрат времени - это выше я и называл не очень грамотным расчетом себестоимости. Считают-то все, да все по-разному.

Время - деньги, всего-то что нужно - это "гемор" (затраты времени) суметь перевести в рубли. Чем больше "гемора" на данной операции - тем больше стоимость этой статьи. И сразу же мыслишка: "Ага! Тут что-то не так, наверняка стоит поискать резервов!"
Соглашусь с Вами в части, что по структуре себестоимости можно определить куда смотреть : вот это стоит 3коп , а это 2000руб - ну конечно пытаемся что-нибудь сделать с 2000рублями, ибо если снизить 3коп даже до нуля - то кому от этого будет тепло или холодно?
Однако, свою мысль никак не донесу ... снижать затраты может человек только а. компетентный в данном вопросе (что естественно) и б. желающий их снижать Понимаете? Кто смотрит в калькуляции? а кто выполняет те самые операции за 2000руб? Если директор в этом не варит, а исполнитель не заинтересован/не хочет изменения то возок останется на месте .. вот как-то так)
bbb i ko на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2015, 13:47   #47
maxus
Местный
 
Аватар для maxus
 
Регистрация: 18.12.2014
Адрес: Израиль.Крает
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 381
Поблагодарили 193 раз(а) в 87 сообщениях
Вес репутации: 164
maxus - весьма и весьма положительная личностьmaxus - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Да есть Нестинг - хорошая вещь, и раскрой и присадка в одном лице (торцевой там вроде вообще нет?), а еще хорошая вещь обраб.центр с нанесением кромки, в России правда нет, но ... . Можно продолжать, взять кромочник с скоростью 30метров вместо 10-ти . Снижение прямых затрат... Я так думаю, что мебельщики в курсе о наличии таких возможностей , а эта тема - не о выборе оборудования.
Давайте рассмотрим организацию процессов - их издержки. Вот в шапке темы описывается процесс производства подарков, типа все круто "Окей, гугл.." и проч., там же я описал процесс на испанском предприятии - тоже круто .. Насколько нам , не имеющим возможности реализовать такого рода предприятия, с тем что мы имеем, можно автоматизировать эти бизнес-процессы?
так и я отомже ..только говорю о том что выигрыш идет в сокращение времени и в сокращение штата..тоесть вместо 15 чел работают 5 и вместо 1 кухни делают 3.и эта автоматизация не такие уж не реальные денги.по мне прибыль зависит не посредственно от скорости
maxus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
bbb i ko (12.08.2015)
Старый 11.08.2015, 13:54   #48
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
снижать затраты может человек только а. компетентный в данном вопросе (что естественно) и б. желающий их снижать Понимаете? Кто смотрит в калькуляции? а кто выполняет те самые операции за 2000руб? Если директор в этом не варит, а исполнитель не заинтересован/не хочет изменения то возок останется на месте .. вот как-то так)
Естественно, что нужен БОЕЦ. Пассионарный и компетентный плюс (обязательно) имеющий достаточные должностные полномочия: "открыть пинком дверь" в бухгалтерию, построить по стойке "смирно" начальника цеха вместе с бригадирами и рабочими, а также службу снабжения и т.д. А если совсем быть точным, то таких бойцов желатель иметь несколько - т.н. группа внедрения. Их рабочий день - не менее 12 часов, выходные - раз-два в месяц, соответствующая и компенсация затрат времени, интеллекта и усилий.

И второе условие - высшее руководство должно четко понимать, что и зачем делает эта группа. Дать карт-бланш, обеспечить ресурсами и (обязательно) контролировать.

При невыполнении любого из этих условий задача не решается в принципе. Можно смело забыть, как страшный сон.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
bbb i ko (12.08.2015)
Старый 12.08.2015, 21:22   #49
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Естественно, что нужен БОЕЦ. Пассионарный и компетентный плюс (обязательно) имеющий достаточные должностные полномочия: "открыть пинком дверь" в бухгалтерию, построить по стойке "смирно" начальника цеха вместе с бригадирами и рабочими, а также службу снабжения и т.д. А если совсем быть точным, то таких бойцов желатель иметь несколько - т.н. группа внедрения. Их рабочий день - не менее 12 часов, выходные - раз-два в месяц, соответствующая и компенсация затрат времени, интеллекта и усилий.
Да, есть такие технологии. Антикризисные управляющие и проч. Многие ли из присутствующих здесь пользовались такими услугами? Думаю не так чтобы больше нуля Что говорить о возможностях которые просто возможны?
Есть предложение рассмотреть вопросы администрирования процесса изготовления мебели - побыть в роли этой "группы внедрения". Или вот пришла в голову такая мысль: давайте построим идеальное мебельное производство, точнее несколько типажей по уровню от совсем гаражного до некоего среднего уровня по таким вопросам
1. сектор рынка, структура сбыта и примерный объем реализации
2. оснащенность (оборудование в цеху)
3. штат
4. описание бизнес процессов
5. характерные черты
6. уровень автоматизации
7. что можно предложить для облегчения жизни с точки зрения автоматизации?

начнем , например, с "гаража". Как я себе это вижу:
1. реализация через "сарафанное радио", сбыт 300-700т.руб
2. ручной инструмент, распил, кромление на стороне. присадка - самостоятельно
3. 1-2 человека (все в одном лице)
4. позвонили - подъехал - померил - нарисовал, согласовал, взял предоплату - заказал что нужно - сделал - собрал - получил деньги
5. отсутствие арендуемых площадей, бухгалтерии, салонов и наемного персонала
6. учет клиентов в Экселе, проектирование в мебельных программах
7. видимо ничего - поскольку просто не нужно особо. Ну если бесплатное что-то есть то из числа этого можно рассматривать.

Будут ли какие-нибудь коррективы по этому первому варианту?
bbb i ko на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2015, 22:07   #50
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Да, есть такие технологии. Антикризисные управляющие и проч.
К антикризисному управлению это не имеет никакого отношения. Обычное внедрение СА.

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Многие ли из присутствующих здесь пользовались такими услугами?
Как Вы понимаете, мне известны такие случаи. Не один, и даже не понаслышке. Для пущего примера, просто введите в поисковик, к примеру, фразу "внедрение САПР" и почитайте. Там много чего выйдет. Не на одну неделю в высшей степени увлекательного чтения. Статьи, опыт, рекомендации. То, что я писал выше - это не Америку открыл. Все уже придумано до нас.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (13.08.2015), Klim Bassenger (05.01.2018)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ribun vs ПС:Мебельное производство или Опыт внедрения 1С на мебельном предприятии ShamanNet Бухгалтерские программы 64 04.12.2015 21:18
Ускорение производственных процессов при изготовлении мебели Happyman Оборудование и инструмент 49 01.11.2011 22:17
Автоторг Автоматизация проектирования торгового и выставочного оборудования vidanov Программы для конструирования и дизайна мебели 9 21.05.2009 06:56


Текущее время: 13:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика