Autodesk Invertor или Solid Works?

Прошу помочь определиться.
Назрела необходимость в изучении нового инструмента (читай программы).
Не могу выбрать куда направить усилия. Прочитал обе ветки форума (Solid и Invertor) и не нашел ответы на свои вопросы.
В данный момент работаю конструктором на столярно-мебельном производстве. Программы - Базис Мебельщик и AutoCAD.
Итак, вопросы (прошу ответить в сравнении, тех, кто хорошо знаком с обоими программами):
- насколько автоматизировано получение подетальных чертежей.
- насколько автоматизировано получение спецификаций (на детали и на фурнитуру).
- потребность в дополнительных утилитах и их доступности (я так понял для Invertora надо установить огромное количество доп. утилит, что бы заточить его под мебель)
Заранее всем спасибо.

[Sergey AM]

Сообщение от Tehnik

Sergey AM, с ошибкой будет одна дверь, потому что дошла до пересечения?
Или автоматическая проверка (анализ) инвентора даст знать, что не откроются ни двери, ни ящики из-за препятствия перед шкафом?
Вложение 136561

После анализа. он выведет список всех деталей, узлов которые пересекаются. полностью всех. Так же подсветит все эти детали. Даст информацию по объёму пересечения и координатам этих пересечений. и тд

При всём этом. Не только фасады, створки, двери может подсветить и анализировать. К примеру у вас в конструкции мебели есть крепежные элементы, мебельные саморезы, и тд. Inventor сделает анализ, какие детали пересекает этот самый мебельный саморез. Достаточно ли его длина для качественного соединения. Траекторию пересечения, диаметры и тд. Мало того, можно смоделировать ситуацию сборки мебели (если это корпусная мебель, к примеру). как сборщики будут закручивать эти саморезы шуруповертами, не будет ли этот шуруповерт задевать другие детали мебели в процессе сборки и царапать их. И всё в таком духе.


p.s. в программе solidworks это тоже всё есть)

[Tehnik]

Sergey AM, не так давно списывался с человеком, работающем в солиде. Он упоминал об оптимизации модели, чтобы не грузить солид. Задавал ему вопросы, может и вы сможете прокомментировать для инвентора, на каких ориентировочно объемах мебели он начинает "сердиться".

текст письма

"На вашем сайте читал рекомендации и в сегодняшнем видео слышал, что в солиде желательно скрывать присадку, что-то с назначением цвета деталей не увлекаться, иначе тяжело. А как ориентировочно представить пределы объема мебели, когда моделирование перестает быть комфортным? Например, во вложении картинки комнаты с мебелью размерами ~5,5х2,5м, около 1900 присадочных отверстий на модели. Как оно было бы для солида: легко, терпимо, или тяжело? Крутить модель, редактировать детали, в общем работать со всей моделью тоже, не только с частью (понятно, что по слоям удобно рассовать и скрывать).

Искал на ютубе "кухня в solidworks" - яснее не стало. Кухни проскакивают, не особо большие и о присадке еще догадайся есть или нет. Так и не понял насколько много/детально можно наворотить мебели. Может у вас есть ссылки на любые объемные мебельные расстановки в солиде, если такое в нем делают. Обычно спецификации на весь проект удобно получать с одной модели, на которой все изделия.

Разве в машиностроении нет больших сборок в солиде, с кучей деталей, крепежом, отверстиями? Или в мебели особенный перегруз для солида по присадке?"

[свернуть]

Была как раз под рукой модель (в базис-мебельщике) комнаты с кухней и прихожей на одной куче. Скидывал ему эти картинки.

Сообщение от Sergey AM

выведет список всех деталей, узлов которые пересекаются

Все еще не понял. Сейчас в шкафу пересечений для ящиков допустим нет, пока закрыты. Но выдвинуться они не смогут из-за препятствия перед шкафом. Анализ просчитывает только статику или видит "на будущее" выдвижение ящика, соответственно пересечение траектории с колонной - и сигналит ошибкой?

[Sergey AM]

Сообщение от Tehnik

Sergey AM, не так давно списывался с человеком, работающем в солиде. Он упоминал об оптимизации модели, чтобы не грузить солид. Задавал ему вопросы, может и вы сможете прокомментировать для инвентора, на каких ориентировочно объемах мебели он начинает "сердиться".

Была как раз под рукой модель (в базис-мебельщике) комнаты с кухней и прихожей на одной куче. Скидывал ему эти картинки.
Вложение 136562 Вложение 136563
Вложение 136564 Вложение 136565

То что Вы продемонстрировали в изображениях, это ерунда. для понимания, солид и инвентор это машиностроительные "полутяжелые" CAD'ы. у нас есть сборки с просто гиганским количеством деталей.

inventor в принципе требует меньших ресурсов чем solid это факт. Какие бы сборки не были, у нас ни когда не было тормозов в работе. Именно в режиме проектирования/моделирования. И не важно есть ли там текстуры или нет. в процессе мы и тени и отражения включаем, иногда выключаем, иногда только с сеткой работаем, это всё рабочие процессы. При проектировании с текстурами, есть сложности, в плане работы. визуально они мешают иногда.

Но прям конкретных шагов по оптимизации сборок в инвенторе мы не делаем. Нет надобности, так как работает и так всё хорошо.

А вот в продолжении нашего разговора о анализе пересечения объектов. то тут да, чем больше деталей участвуют в анализе тем дольше обработка. По времени. Но для ускорения анализа есть некоторые фишки. Но это не 10-30 створок посчитать, речь идет о сотнях деталей участвующий в процессе анализа.

Инвентор так же даёт и гибкость, Детали, узлы, компоненты и тд, сборка в сборке, группировки. - но это всё не для ускорения работы в большинстве случае, а для удобства и достижению поставленной задачи.

++++ довесок к теме о пересечений. в целом это даже не так важно, так как мы проектируем в внутри сборки и сразу моделируем на тех плоскостях, на которых и будет работать наша модель. и анализ пересечений объектов нужен, но далеко не для всего что мы видим в сборке.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Tehnik

Все еще не понял. Сейчас в шкафу пересечений для ящиков допустим нет, пока закрыты. Но выдвинуться они не смогут из-за препятствия перед шкафом. Анализ просчитывает только статику или видит "на будущее" выдвижение ящика, соответственно пересечение траектории с колонной - и сигналит ошибкой?

Для начала, определимся, что CAD'ы не знают, что мы проектируем - ящик, дверца или космический корабль.

Если же взять пример с ящиком, который выкатывается на определенное положение.

Мы должны сначала:

- Построить объект-ящик.
- Задать ему координаты расположения в пространстве (прикрепить внутрь шкафа к примеру на направляющие)
- Задать ему координаты движения, только по определенной оси/траектории
- Задать ограничения движения по этой траектории, к примеру от 0 до 500 мм - далее этих значений ящик выдвигаться не будет

Таким образом, мы получим тело (ящик). У которое есть объём/размеры, координаты расположения в пространстве (привязка к его месту в тумбе или шкафу, где он располагается) и есть траектория движения этого ящика с ограничениями.
Мы дали понять CAD, что ящик это объект со своими параметрами и поведенческими факторами. ограничениями и привязками и тд.

На основе этого, инвентор высчитывает все препятствия на пути движения (открывания) этого ящика до того момента, когда ящик будет полностью открыт. и покажет все пересечения объектов с этим ящиком, в списке. + сделает подсветку + покажет объемы, точки пересечений и тд.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Tehnik

Все еще не понял. Сейчас в шкафу пересечений для ящиков допустим нет, пока закрыты. Но выдвинуться они не смогут из-за препятствия перед шкафом. Анализ просчитывает только статику или видит "на будущее" выдвижение ящика, соответственно пересечение траектории с колонной - и сигналит ошибкой?

и ДА! Если ящик уже смоделирован, и у него есть варианты движения по заданной траектории, inventor будет все объекты, которые будут в пересечении в любом состоянии, выдвинут ящик или закрыт. То есть даже ВОЗМОЖНОЕ его открытие!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Tehnik

1900 присадочных отверстий на модели

присадочные отверстия что в солиде что в инвенторе это не самостоятельная деталь.

Это всего лишь часть какой-то детали. К примеру, есть у вас стенка шкафа, там 6 присадочных отверстий. Разницы особо не будет, это стенка шкафа с 6 отверстиями или с 60тями. - для инвентора это просто деталь. Конечно количество важно, так как больше граней, больше точек и тд. но это не так критично)

[Tehnik]

Сообщение от Sergey AM

у нас ни когда не было тормозов в работе

у нас есть сборки с просто гиганским количеством деталей.

Та да. Вот я и обратил внимание на рекомендации по оптимизации. Да и еще больших расстановок не находил в видео, чтобы прямо в упор увидеть и убедиться.
Ну, по солиду ответ начинался как-то так:

Примерно до 120-150 деталей с погашенными присадками работать нормально. Многое конечно зависит еще от мощности машины...

дальше была специфика по работе со сборками и.т.д.

[Sergey AM]

Сообщение от Tehnik

Та да. Вот я и обратил внимание на рекомендации по оптимизации. Да и еще больших расстановок не находил в видео, чтобы прямо в упор увидеть и убедиться.
Ну, по солиду ответ начинался как-то так: дальше была специфика по работе со сборками и.т.д.

я очень тупо провел эксперимент в инвенторе сейчас.

создал простую деталь, 100см*60см*5см, и сделал в ней по 8 дырок диаметром 10 см.

Я создал копии, получилась пара из двух деталей. и создал 1500 деталей на основе этой копированной пары. Суммарно 3000 деталей.

Из них 1500 уникальных деталей, так как я задал их самостоятельными деталями а не копиями. и у каждой уникальной есть 1 копия)

Полёт нормальный. Могу попробовать этот же эксперимент со стульями, столами, с другими сложными деталями, думаю будет всё норм.





МНе стало любопытно даже, я сейчас загружу с другого компа готовые модели мебели и сделаю из них кучу кучу всего всего. что бы было тысяч 30 деталей.

некоторые сделаю с привязкой. постараюсь) Привязку лень просто делать, и столько деталей не сделать с привязкой)

[Sergey AM]

Понятно, что всё это относительно, когда появятся сложные детали, сборки, узлы, разные привязки и тд, всё это будет тяжело работать, но это точно не на 100-300 деталях. Хотя конечно, тут и от самих деталей многое зависит, но если мы говорим о мебели - ХМ, это точно не то, от чего инвентор может загнуться. там одни плоскости, и пять радиусов на всю кухню. дырки, да плиты, плиты да дырки =) Ну может фасады какие с обвязками, с пару сотен крепежных элементов и с пару тройки десятков фурнитуры. и это всё можно смело умножать на 5-10, и то это всё относительно. всё норм работает)

[Sergey AM]

Сейчас посмотрел, сборку кухни, там 1270 деталей. размозжил её. совместил, сделал привязки, того более 3.5к деталей в сборке. с привязками и каждая деталь независима. Всё работает норм

[Tehnik]

Сообщение от Sergey AM

дырки, да плиты, плиты да дырки

Вот, это то что меня и занимало. Может быть функционал расстановки крепежа и облицовки торцов кромкой не такие удобные как в спец.мебельном софте. Но, пачка панелей с отверстиями... Учитывая сколько в металлообработке может быть мелких фасок, зенковок, резьбы и все это на циллиндрических поверхностях.

[Sergey AM]

Всякие фаски, врезки, вращения, сопряжения и тд, резьбы и всё остальное.Это всё в инвенторе, как и в солиде делается в течении считанных минут.

Выделил грани, нажал 1 кнопку, И фаска появилась, ввел значение в мм фаски , форму факски и она готова. 95% времени при моделинге, это вращение объекта. НО! В солиде вращение реализовано одной мышкой) А в инвенторе надо ещё контрл удерживать, то есть одной мышкой проблематично) хотя есть и спец панель выбора инструмента вращения. но это лишние нажатия - это по поводу удобства. единственно, что мне не нравится в инвенторе. Но к этому привыкаешь.

То же самое с кромками и тд, всё можно быстро делать, и в тоже время удобно.

Касательно спец софта мебельного:

- если Вы уже приноровились к определенному софту, всё типовое, и производство на потоке, - не нужен солид и инвентор.

- Но если это премиум сегмент мебели или пусть даже средний, где всё по индивидуальным чертежам, и порой даже стандартные решения фурнитуры не возможно найти и приходится ДАЖЕ ФУРНИТУРУ ПРИДУМЫВАТЬ! к примеру механизм открывания, какой-нибудь спец ниши, скрытой, при касании (не при нажатии,а именно каснулся)) которая должна ещё выворачиваться, поворачиваться, переворачиваться в процессе открывания) и тд) Вот тогда нужен солид и инвентор

Ну есть, как вариант, сделать всё на параметрике. То есть сделали 10-20 типовых конструкций, а дальше только параметры и размеры меняете и оно всё автоматически рассчитывает. - Но на это надо время, труд, и хорошие знания инвентор.

В спец софт уже включен конструктор мебели - зашел выбрал размеры, выбрал материал, выбрал кромку, разметку сделал и вуаля каркас кухни готов. Дальше только доводи до идеала.

С инвентором и солидом не прокатит. Сначала мы создаем деталь, как будто бы создавали её в физическом варианте. Или серию деталей. Сверлим дырки, делаем кромки, присадки и тд. Потом соединяем так же, как бы мы это делали в реальном мире, саморез за саморезом, болт за болтом. Только тут ещё нужно эти саморезы создать и шурупы тоже создать самому, Ну или взять из готовых библиотек.

И со временем у Вас будет 100500 разных деталей. И сформируется своя библиотека. Всё что вам остаётся, это как конструктор собирать и редактировать размеры.

И в итоге готовое изделие может получиться качественнее. Так как была более глубокая проработка всего изделия.

Но это всё пойдёт коту под хвост, если производство будет на низком уровне.

[vi_za_vi]

Приветствую коллеги.
Подскажите, а как у инвентора обстоят дела с созданием уникального изделия на основе прототипа (Возможно, библиотечной детали или сборки)?
Помню, в солиде, при создании уникальной копии шкафа приходилось заново прописывать все связи с деталями, иначе параметрика не работала.
Знаю люди это с помощью C# решали, но это ж надо уметь))).
В инвенторе при копирование параметрика сохраняется?