Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 8

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2011, 11:05  
MasterBox 8
kukulina
Местный
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 111

Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 194 раз(а) в 38 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
kukulina kukulina вне форума 07.04.2011, 11:05
Рейтинг: ()

У кого нибудь работает мастер ящиков

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Просмотров: 203282
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 13:13   #161
Kudesnick
VIP
 
Аватар для Kudesnick
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Киселёвск, Кузбасс
Сообщений: 1,838
Сказал(а) спасибо: 1,027
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 548 сообщениях
Вес репутации: 1055
Kudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Есть у кого какие-нибудь мысли?
Это однозначно неправильно.
Пользователь явно указывает величину зазоров, но нигде явно не указывает величину деталей ящика (кроме высоты короба - опционально). Соответственно зазоры должны соблюдаться неукоснительно, а детали ящика строятся с неподрезанной кромкой (если пользователь так желает), но уменьшаются на толщину кромки.
__________________
ВСЕМ БОБРА!
Kudesnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DTioutiou (03.09.2014), sibmebel (03.09.2014), Сергей Валерьевич (05.09.2014)
Старый 03.09.2014, 13:32   #162
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Есть у кого какие-нибудь мысли?
Да, однозначно кромка на ящики должна наноситься с подрезом. Иначе мастербоксу все равно придется уменьшить панель для соблюдения заданных зазоров и в раскрой все равно уйдет именно уменьшённая панель. Будет путаница - облицовывалась панель с подрезом или без ... Я бы предложил выводить предупреждение в мастербоксе если облицовка торцов задана без подреза. Или при указании типа кромки сделать так что бы галочка "подрезать" ставилась автоматом .. Потому что иногда бывает что при предыдущей облицовке галочку снял и она остается таковой когда указываешь тип кромки уже в Мастербоксе и время уходит на обнаружение ошибки несоблюдения минимальных зазоров или пересечения элементов..
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Briz (03.09.2014), DTioutiou (03.09.2014)
Старый 03.09.2014, 14:02   #163
Kudesnick
VIP
 
Аватар для Kudesnick
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Киселёвск, Кузбасс
Сообщений: 1,838
Сказал(а) спасибо: 1,027
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 548 сообщениях
Вес репутации: 1055
Kudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Да, однозначно кромка на ящики должна наноситься с подрезом. Иначе мастербоксу все равно придется уменьшить панель для соблюдения заданных зазоров и в раскрой все равно уйдет именно уменьшённая панель. Будет путаница - облицовывалась панель с подрезом или без ... Я бы предложил выводить предупреждение в мастербоксе если облицовка торцов задана без подреза. Или при указании типа кромки сделать так что бы галочка "подрезать" ставилась автоматом .. Потому что иногда бывает что при предыдущей облицовке галочку снял и она остается таковой когда указываешь тип кромки уже в Мастербоксе и время уходит на обнаружение ошибки несоблюдения минимальных зазоров или пересечения элементов..
А вот тут может возникнуть подстава. Наверняка многие в конце построения перепроверяют себя заменяя всю кромку на ту же с подрезом (или без). В итоге если ящик поставился с подрезом, то после такой замены будет нехорошая штука.
Поэтому я и говорю: пусть мастербокс ставит без подреза (как выбрал юзер), но общий размер детали уменьшает.
__________________
ВСЕМ БОБРА!

Последний раз редактировалось Kudesnick; 03.09.2014 в 15:22.
Kudesnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Briz (03.09.2014), dr_john (04.09.2014), DTioutiou (03.09.2014)
Старый 03.09.2014, 15:49   #164
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Еще варианты:

1. Ставится на верхнюю кромку фасада не обычная облицовка, а, допустим, алюминиевый кант, для которого сам пользователь уже рассчитал все зазоры с учетом толщины канта - и тогда нужно ставить без подреза?

2. Чуть в сторону, но из той же оперы - БАЗИС-Шкаф: там пользователь на крышку умышленно ставит без подреза, а на боковины - с подрезом (чтобы не было щелей).

Иными словами, есть случаи, когда нужно облицовывать кромки именно без подреза. Умышленно и целенаправленно увеличивать размер панели на толщину облицовки. Принудительный подрез (точнее, принудительное уменьшение размера заготовки, неважно, как его назвать) "отрежет" такие возможности. Нехорошо?

Последний раз редактировалось DTioutiou; 03.09.2014 в 16:21.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 16:24   #165
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kudesnick Посмотреть сообщение
Поэтому я и говорю: пусть мастербокс ставит без подреза (как выбрал юзер), но общий размер детали уменьшает.
Так вот как раз в этом случае и может произойти та самая упоминаемая Вами штука - пользователь , заменив кромку на "с подрезом" , получит в раскрой деталь ещё меньше на толщину кромки чем требовалось...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
DTioutiou (03.09.2014)
Старый 03.09.2014, 16:37   #166
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Так вот как раз в этом случае и может произойти та самая упоминаемая Вами штука - пользователь , заменив кромку на "с подрезом" , получит в раскрой деталь ещё меньше на толщину кромки чем требовалось...
Есть и такая опасность. С другой стороны, каждый раз(!), когда человек облицовывает кромку или ее заменяет, он решает эту задачу и может ошибиться, назначив или отменив подрез не тогда, когда это нужно.

К собственно параметрическому облицовыванию это отношения не имеет. Ошибиться можно и при ручном облицовывании - равнозначно. Опасность ошибки поставить не ту галочку существует всегда. Я бы здесь речь вел не про ошибки, а про удобство работы.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 16:57   #167
Kudesnick
VIP
 
Аватар для Kudesnick
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Киселёвск, Кузбасс
Сообщений: 1,838
Сказал(а) спасибо: 1,027
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 548 сообщениях
Вес репутации: 1055
Kudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Нехорошо?
Хорошо! Всё хорошо, когда это предсказуемо. Не должно быть сюрпризов, а нужна повторяемость действий в схожих ситуациях. Если выбрана
без подреза кромка, значит должна ставиться без подреза, если установлен зазор, значит должен соблюдаться. А уж какие проблемы возникнут у пользователя после - его проблема, зная все установленные параметры, он должен их предвидеть.


Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Так вот как раз в этом случае и может произойти та самая упоминаемая Вами штука - пользователь , заменив кромку на "с подрезом" , получит в раскрой деталь ещё меньше на толщину кромки чем требовалось...
Не понял! Если пользователь изначально при установке ящиков выбрал кромку без подреза, то зачем опосля её заменять на "с подрезом"?
И опять же, если он проворачивает такие манипуляции, то должен предвидеть что произойдёт при таком раскладе.
__________________
ВСЕМ БОБРА!
Kudesnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 16:59   #168
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Я бы здесь речь вел не про ошибки, а про удобство работы.
Все верно - одно из составляющих удобства работы и есть минимизация шанса допустить ошибку.. Я про конкретный момент - с подрезом или без. Вряд ли уместно сравнение с БШ. Там крышка и боковина .. Здесь ящик - фасад и корпус ящика-размеры которых строго заданы габаритами модуля в который помещается ящик. По этому кромка должна облицовываться всегда с подрезом. Иначе, повторюсь - будет путаница - детали ящика с кромкой без подреза , но по сути - с подрезом.. Например , облицевал я фасады в Мастербоксе двойкой. Потом захотел сменить на 1мм или даже на 0,4 на всем проекте .. И что получим в результате? На всех деталях модуля кромка заменится корректно - где была двойка с подрезом станет 1-ка , тоже с подрезом , но на один мм, а на фасадах ящика увеличатся зазоры на разницу толщины заменяемых кромок , так как там кромка нанесена без подреза...

Цитата:
Сообщение от Kudesnick Посмотреть сообщение
Не понял!
:

Цитата:
Сообщение от Kudesnick Посмотреть сообщение
Наверняка многие в конце построения перепроверяют себя заменяя всю кромку на ту же с подрезом (или без).
Значит и я не понял..
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 18:18   #169
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kudesnick Посмотреть сообщение
Хорошо! Всё хорошо, когда это предсказуемо. Не должно быть сюрпризов, а нужна повторяемость действий в схожих ситуациях. Если выбрана
без подреза кромка, значит должна ставиться без подреза, если установлен зазор, значит должен соблюдаться.
Так а если ему нужно умышленно увеличить размер панели на толщину кромочного материала? Тут уже я пишу даже скорее уже про БАЗИС-Шкаф - ведь везде должно одинаково работать. Пример выше: там пользователь на крышку умышленно ставит без подреза, а на боковины - с подрезом (чтобы не было щелей).

Что делать в таком случае? Умышленно руками задавать искусственные свесы?

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Все верно - одно из составляющих удобства работы и есть минимизация шанса допустить ошибку.. Я про конкретный момент - с подрезом или без. Вряд ли уместно сравнение с БШ. Там крышка и боковина .. Здесь ящик - фасад и корпус ящика-размеры которых строго заданы габаритами модуля в который помещается ящик.
У шкафа мы тоже задаем размеры - той же крышки. И работать подрезы должны желательно везде одинаково. Или не одинаково? Если они будут работать не одинаково в разных местах - не запутает ли это еще больше?
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 18:38   #170
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Или не одинаково? Если они будут работать не одинаково в разных местах - не запутает ли это еще больше?
Так и я о том же. Я считаю что не стоит делать так , что бы мастербокс уменьшал деталь самостоятельно если кромка нанесена без подреза если при этом на выходе будет уменьшенная деталь на толщину кромки , но будет считаться что кромка на ней нанесена без подреза.. То есть на тех же чертежах, например , облицовка будет указана как без подреза.. Или как уже говорил - сделать таким образом , что если даже при выборе кромки пользователь случайно не выбрал подрез, то мастербокс автоматом ставит галку "подрезать" .. В общем суть в том как будет обозначена кромка при уменьшении детали мастербоксом : если пользователь облицевал с подрезом , то само собой деталь идет как с подрезом. Если пользователь облицевал деталь без подрезания - мастербокс самостоятельно уменьшает деталь без облицовки для соблюдения указанных зазоров, но деталь на выходе тоже должна быть с подрезом ...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 8

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MasterBox kukulina Система БАЗИС 130 20.04.2023 15:36
MasterBox 7. Работа с ящиками в системе БАЗИС Daddy Базис-мебельщик 7 605 13.11.2019 11:13


Текущее время: 12:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика