Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Сверление

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2010, 01:37   #1
Отклонения от номинального размера при сверлении
a_riva
Местный
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 201

Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
a_riva a_riva вне форума 28.08.2010, 01:37
Рейтинг: ()

подскажите кто разбирается в допусках. если в конструкторской документации указанно что отверстие должно быть просверленно диаметром 5 мм и глубиной 35мм , сколько может быть отклонение от глубины + - 1мм или сколько?
Просмотров: 54945
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2010, 01:57   #2
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Если выбор из 1 мм, то +1.
Есть правило; по умолчанию все допуски размеров отверстий даются в +, а валов в -.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2010, 14:09   #3
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Если это отверстие под мебельную фурнитуру, то в поле допуска H (аш) по 13-му квалитету для размеров от 30 до 50 мм

+0,39...0

то есть, если не указано иного в конструкторской документации, то для номинальной глубины отверстия в 35 мм, допустимы размеры от 35,39 до 35,00 мм.

Рекомендую использовать ГОСТ 6449 Изделия из древесины из древесных материалов. Допуски и посадки.
AndrewP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
HolZ (04.05.2016), KOHKyPEHT (23.05.2012), NikaNor Ares (14.10.2015)
Старый 28.08.2010, 15:32   #4
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a_riva Посмотреть сообщение
подскажите кто разбирается в допусках. если в конструкторской документации указанно что отверстие должно быть просверленно диаметром 5 мм и глубиной 35мм , сколько может быть отклонение от глубины + - 1мм или сколько?
К вышесказанному еще добавлю, что сам по себе размер без указания предельных отклонений на этот размер - является бессмысленным и неисполнимым в принципе. Корректно будет писать предельные отклонения:

1. Либо на самом чертеже в размерной надписи.
2. Либо в техтребованиях (фраза "Неуказанные предельные отклонения - ...")
3. Либо записывать в Стандарт Предприятия.

Цитата:
Сообщение от AndrewP Посмотреть сообщение
Рекомендую использовать ГОСТ 6449 Изделия из древесины из древесных материалов. Допуски и посадки.
Или Единую систему допусков и посадок (ЕСДП), на основе которой и был разработан этот ГОСТ 6449.

Кстати, уважаемый a_riva, если Вы запустите приложение Editdop.exe, то там все эти поля допусков и соответствующие им предельные отклонения уже есть. Ничего не надо помнить на память. И в размеры все эти предельные отклонения могут ставиться автоматически по указанию поля допуска.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2010, 23:29   #5
aleks.ermolaev2010
VIP
 
Аватар для aleks.ermolaev2010
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 2,591
Поблагодарили 1,798 раз(а) в 335 сообщениях
Вес репутации: 558
aleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Парадоксы теории допусков

Уважаемые коллеги мебельщики, гипотетически на практике может возникнуть случай когда в большой размерной цепи все допуски могут уйти либо в максимально допустимый "плюс" или "минус" синхронно. Тогда суммарный допустимый размер может выйти из заданных границ.
В бытность аспирантом приходилось решать подобные задачи. Считаю, для практических задач, наиболее оптимальным вариантом - закладывать в размерную цепь подгоночное звено, подгонкой параметров, которого можно осуществить суммарную подгонку параметров всей системы, в нашем случае геометрических размеров мебельных конструкций.
__________________
ННН - Нет Ничего Невозможногоhttp://starpinskazan.nethouse.ru Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались. О Митяев
aleks.ermolaev2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 00:22   #6
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks.ermolaev2010 Посмотреть сообщение
Считаю, для практических задач, наиболее оптимальным вариантом - закладывать в размерную цепь подгоночное звено...
Или сразу так проектировать конструкцию, чтобы сложившиеся в одну сторону погрешности все равно не повлияли на результат. Для примера: составляем в ряд 5...6 кухонных корпусов, а потом накрываем сверху единой столешницей. Мы в этих случаях заранее столешницу делали на 5 мм длиннее расчетного значения, т.е. сразу закладывали компенсирующий свес.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 00:23   #7
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks.ermolaev2010 Посмотреть сообщение
...может возникнуть случай когда в большой размерной цепи все допуски могут...
Они не просто могут, по закону Мэрфи - они стремятся это сделать.

Но в вышеприведенном DTioutiou случае, если столешницу сделать на 5 мм больше, суммарный габарит нижних пяти шкафов уйдёт в минус (по закону того же Мэрфи) и мы получим непонятный свес столешки в 10 мм.

Задачки по расчёту размерных цепей, конечно интересны. В мебельных изделиях, как ты правильно заметил, чаще всего и решаются через подгоночное (компенсаторное) звено.

Впервые с таким решением этой задачи меня познакомил мой дед, когда заканчивал изготовление сруба. Формула звучала следующим образом:

"Каб не клин да не мох, так бы плотник подох"

Доброго всем субботнего вечера!
AndrewP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 00:30   #8
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrewP Посмотреть сообщение
Они не просто могут, по закону Мэрфи - они стремятся это сделать.
Это естественно!
Очень часто такое происходит и без Мэрфи - при неучете реальной толщины плиты (расчитывают, к примеру, что она 16 мм, а реально она зачастую больше) и при конструкциях вот такого типа. Вот там да - набежать может много:
Миниатюры
РЦ.jpg  
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 00:56   #9
aleks.ermolaev2010
VIP
 
Аватар для aleks.ermolaev2010
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 2,591
Поблагодарили 1,798 раз(а) в 335 сообщениях
Вес репутации: 558
aleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущееaleks.ermolaev2010 обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Или сразу так проектировать конструкцию, чтобы сложившиеся в одну сторону погрешности все равно не повлияли на результат.
Я обозначил теоритический подход к решению задач получения максимального выхода годных изделий, что особенно важно в серийном производстве. В производстве штучных заказных изделий, естественно, рациональным будет вариант конструктивного проектирования, позволяющего избежать при производстве подгонок параметров по точности.
__________________
ННН - Нет Ничего Невозможногоhttp://starpinskazan.nethouse.ru Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались. О Митяев
aleks.ermolaev2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 10:44   #10
SR277
Местный
 
Аватар для SR277
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 412
SR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Очень часто такое происходит и без Мэрфи - при неучете реальной толщины плиты (расчитывают, к примеру, что она 16 мм, а реально она зачастую больше)
Как без Мэрфи? Толщина плиты такая же составляющая системы со своими допусками, только непосредственно изготовитель мебели имеет на неё меньшее влияние (если Вы конечно не монстр для которого производят плиту по собственной спецификации), чем допустим на точность пиления или присадки...
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
SR277 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Сверление

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика