Зарплата работникам

Я прошу высказать свою позицию и размер зарплаты работникам.
Ну само сабой в $$$ так как у все деньги разные, а так будет всем
понятно!!!

У меня сборщики поучают 10%-15% от заказа, в месяц в среднем выходит около 500$. Дизайн и замеры делаю сам, пока справляюсь. Водитель получает за доставку заказа от 5$. Вот на этом и все у меня по расходам на зарплату.

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

А про перемещённые килограммы - это на самом деле или шутка такая?

Да почему шутка? Если надо - то на самом деле.

Сообщение от cudesnic09

Так оплата за количество сделанных "дырок"(сохранена терминология автора цитаты ),количество перемещённых килограммов заготовок,километров пропила,облицованной кромки и т.д и т.п.,весь тех. процесс изготовления изделия-[B]это ли не СПРАВЕДЛИВАЯ заработная плата???

Скажем так: сдельная система оплаты труда - гораздо(!) точнее учитывает трудовой вклад работника, чем % от стоимости материалов.

DTioutiou Вам пытается (уже неделю !!!) объяснить что данная схема не догма и не единственно правильная.Она просто достаточно гибкая и всеобъемлющая (при достаточной организации).

1. Не неделю, а около двух лет (только на этом форуме), да и не конкретно уважаемому Z300, а любому, кто заинтересуется.

2. Да и она не то, чтобы правильная (правильно/неправильно - это не те понятия), она просто эффективнее, чем "процентная". Как минимум, по семи вышеприведенным аспектам. Впрочем, минусы у этой системы тоже есть.

[Vostorg]

Сообщение от artart

Просмотрев последние несколько страниц этой ветки, у меня сложилось впечатление, что участники пытаются поставить Дмитрия в тупик какой нибудь каверзной ситуацией. А он как закалённый руководитель ТП Базиса умело выворачивается Можно выработать очень удачную модель оплаты труда, но всегда найдётся ситуация при которой она окажется либо бессильной, либо не приемлемой. Вот тогда надо руководителю дёргать за другие рычаги

Уважаемые НЕсторонники тарифной оплаты!

За 5 лет самостоятельной работы я сам работал исходя из процентной оплаты труда.Работав "на дядю" прошёл и почасовую оплату(сколько было выпито кофе!).

По началу точно также относился к сообщениям ув.DTioutiou,как многие сейчас относятся из вас!Думал:процент кинул от материала или от заказа и всё в ажуре!Никаких тебе расчётов,ни замеров с секундомером(не так это и трудно сделать,как оказалось в последствии...)ЛЕПОТА,одним словом!

Но почитав сообщения форума стал задумываться:то один перешёл на тариф,то второй..И везде не было отката к прошлому!Да,сопротивлялись начальники,сопротивлялись рабочие,но они сделали это!А потом преимущества были рассмотрены!Оказался доволен как рабочий,так и начальник .

А раз есть преимущества,значит она не плохая система!И имеет право на жизнь!

Но для начала надо было узнать об этих преимуществах: задавал вопросы сам,читал ответы на вопросы других...Всё это нашёл на нашем форуме!То в этом разделе,то где то ещё...Информация собиралась по крупицам.

И понял,что(к примеру) если я беру в работу шкаф двери-купе с простым ЛДСП или пескоструем, или поставить простую штангу или пантограф, то на зарплате я не просто переплачиваю,а теряю!

Я не жадный,нет.За качественную и добросовестно выполненную работу мне совсем не жалко отдать денег.Но за эти потерянные (переплаченные) деньги я мог бы купить лишний шуруповёртик в бригаду,может какой то помощнее инструмент,чтоб эти самые ребята могли быстрее и легче сделать СВОЮ работу и смогли ЗАРАБОТАТЬ больше денег!Как?Ну закрутить ,к примеру,100 саморезов простой отвёрткой или профессиональным ,мощным шуруповёртом..Чем получится быстрее?

Поэтому и предлагаю:просто хотя бы прислушайтесь.Брать себе на вооружение или нет- дело личное.Хозяин - барин . Никто,кроме вас за вас ничего не примет и не сделает!переходить на другую систему ты не должен,знать о ней поподробнее желательно.Хотя бы для общего развития,хуже не будет , а мозги тренирует.

Если видите слабую сторону этой системы- то лучше подскажите,а не насмехайтесь (считать километры/килограммы).
В конце концов за дорогостоящие материалы,а точнее- за успешно выполненную работу с ними,можно и премию дать-те же %..Её то никто не отменял ..

[DTioutiou]

Сообщение от Vostorg

Ну закрутить ,к примеру,100 саморезов простой отвёрткой или профессиональным ,мощным шуруповёртом..Чем получится быстрее?

Кстати, у нас нормы переодически пересматривались. И это было связано с изменениями в оборудовании и технологиях. К примеру, когда мы купили кромочник, нормы на прямолинейную кромку были увеличены. Ну это и естественно: норма должн быть нормой.

И еще был один момент (у нас он работал нормально, для других предприятий - смотрите сами): кроме станков, были еще и различные приспособления. Так вот, если какую приспособу придумал инженер, то новшество внедрялось и норма тоже менялась (разумеется, обоснованно), а если придумал рабочий - то норма оставалась прежняя: это считалось как бонус за рационализаторство.

Сообщение от Vostorg

Если видите слабую сторону этой системы- то лучше подскажите...

Минусы это системы мне видятся такими:

1. Для ее эксплуатации нужны ИТРы (или люди, по факту регулярно исполняющие их обязанности).

2. Нужно время на подготовку внедрения. Только один замер и утверждение норм потребует где-то пары месяцев целенаправленной и ежедневной работы.

[Z300]

О, свет включили...

Сообщение от DTioutiou

Не неделю, а около двух лет

Подтверждаю , но не только на этом форуме..., споры продолжаются.

Сообщение от DTioutiou

Да и она не то, чтобы правильная (правильно/неправильно - это не те понятия), она просто эффективнее, чем "процентная". Как минимум, по семи вышеприведенным аспектам. Впрочем, минусы у этой системы тоже есть.

Во-о, ближе к телу..., а то от не желания, не умения.

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

Во-о, ближе к телу..., а то от не желания, не умения.

Это одно и то же. Если есть более эффективный метод работы (= приносящий, будучи внедренным, больше денег! ), то почему он не внедряется? Причины:
- Незнание этого метода;
- Нежелание его внедрять;
- Неумение его внедрять;
- Деньги не нужны (все и так устраивает).

Есть еще варианты?

--------
Есть еще один - размеры штата: для количества рабочих где-то до 5...7 человек, и при условии, что расширение не планируется, данная схема будет громоздкой.

[Z300]

Ну и упрямый Вы человек...
А статью рекомендую почитать всё-таки.

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

А статью рекомендую почитать всё-таки.

Я бы с удовольствием, но что-то ссылка не открывается...

Ага, открылась. Статья нормальная, я ее и раньше читал, но в ней ничего нет за то, чтобы платить % от стоимости материала. Наоборот, там именно и разбирается вопрос - как в тех или иных условиях объективнее оценивать трудовой вклад.

[Z300]

Сообщение от DTioutiou

чтобы платить % от стоимости материала

Минутку..., я что писал от стоимости материала? По моему от стоимости изделия.
Важно вот что - привязка зарплаты работника (коллектива) к конечному результату (изделию), а не просто к количеству наштампованного.

Правильно % называется; Оплата труда на комиссионной основе. Кстати то же утверждена (форма) ТК РФ, ...при применении альтернативных систем потребуется согласие работника..., да можно в поисковике набрать, статей достаточно..., так что выбор систем не только здесь.А так
http://dps.smrtlc.ru/Disc/Payment.htm
или

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

Минусы это системы мне видятся такими:

1. Для ее эксплуатации нужны ИТРы (или люди, по факту регулярно исполняющие их обязанности).

2. Нужно время на подготовку внедрения. Только один замер и утверждение норм потребует где-то пары месяцев целенаправленной и ежедневной работы.

Отвечу так же по пунктам

1. Для эксплуатации данной схемы достаточно постоянно анализировать собственную работу(это на мой взгляд).От заказа к заказу.Да,бывают и "пролёты",но это только ещё один стимул к продолжению совершенствования системы.
2. Время на внедрение (первоначальное),действительно,пара месяцев.А вот шлифовка,совершенствование постоянное.Я так считаю собственную работу года с 92 и каждый раз что то "подкручиваю",дорабатываю,появляются новые пункты.

Благо последнее время в программном,компьютерном варианте это гораздо проще и оперативней получается делать.

Есть еще один - размеры штата: для количества рабочих где-то до 5...7 человек, и при условии, что расширение не планируется, данная схема будет громоздкой.

Работал и один и в бригаде(2,3,4 человека) и на фирмах где процент платили,но:всегда,для себя,считал по операциям.Именно так как описывал выше:секундомер(смейтесь если смешно),приступил к операции-включил,закончил-выключил,вывел среднее-записал в блокнотик.Приступил к заказу-в блокноте поставил дату начала,закончил-дату окончания.Зная срок и сумму вывел заработок в день.Нормальный заработок(сумма утраивает)-правильно посчитал.Нет-крутим гайки в оплате по пунктам,ищем где прошиб,чего не учел.Естественно сумму з/п надо реальную ставить и сроки реальные и время выполнения реальное.Если включать сюда перекуры,"ковыряние в носу" и прочее получится профанация и самообман.

P.S.мнение сугубо субъективное,не претендующие на истину в последней инстанции.

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

Минутку..., я что писал от стоимости материала? По моему от стоимости изделия.

А в стоимости изделия разве нет стоимости материала? Боюсь, что 40...70% - это именно она. Самая большая статья калькуляции цены. Вот именно отсюда и вылезает либо лишнее, либо недоплаченное (далее по кругу см. выше )

Правильно % называется; Оплата труда на комиссионной основе.

Без проблем. Но это никак не снимает недостатков этой системы оплаты (см. там же )

Сообщение от cudesnic09

Естественно сумму з/п надо реальную ставить и сроки реальные и время выполнения реальное.Если включать сюда перекуры,"ковыряние в носу" и прочее получится профанация и самообман.

Кстати, один момент: если нормировать станочные операции (особенно раскрой), то там мы в нормах учитывали и поломки, и плановые ремонты, и профилактику.

Необходимость этого вот в чем: кроме всего прочего, нам нужно еще и получить реальное время сдачи заказа. А ведь реально - станок работает не все время, и не всегда - по причине перекуров. Таким образом, если мы заведем нереальные исходные данные - получим и нереальные цифры на выходе. А чтобы планировать - они нам нужны поточнее.