Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы и онлайн-сервисы для бизнеса > Бухгалтерские программы

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2017, 07:31  
Больше программ хороших и разных!
Gala
Пользователь
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 58

Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 283 раз(а) в 44 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Gala Gala вне форума 18.05.2017, 07:31
Рейтинг: ()

Доброго времени суток уважаемому собранию!
Еще 3 года назад я на этом форуме читала про проблемы автоматизации мебельного производства. Сегодня я вижу , что с тех пор не сильно много изменилось . Однако , есть подвижки в плане , что усилился интерес к автоматизации не только производственных процессов , а еще и бухгалтерского, управленческого и налогового учета. Поэтому предлагаю продолжить разговор на тему автоматизации с уклоном в сторону бухгалтерского и прочего учета. Немного обескураживает , что ,кроме продуктов 1С, другие системы практически не рассматриваются. Возможно , кто-то удивится , но существуют и другие программы и они делают все то же , что и 1С. Конечно , большинство из них не претендует на звание программы –конструктора (т.е. там нет армии программистов 1С , которые готовы слепить из программы все, что вы захотите), но для ведения бухгалтерского , налогового и управленческого учета в них все имеется. И даже альтернативная программа-конструктор тоже имеется, называется ИНФИН. Конечно , учитывая степень поглощения рынка 1Сом, вы можете подумать , что бухгалтер сделал свой выбор , и 1С – лучшая программа . А вот лично у меня есть сомнения на этот счет :у меня ощущение, что выбор сделан без участия бухгалтера.Я работала обычным бухгалтером в 1С (и 7.7 и 8 ) и пришла к выводу , что 1С – это программа для программиста , а не для бухгалтера, и это, на мой взгляд, очень серьезный недостаток, прежде всего потому, что всегда иметь под рукой грамотного программиста 1С, который еще и на одном языке с бухгалтером разговаривает – очень даже дорогое удовольствие ( а неграмотный программист 1С – это стихийное бедствие). Если у уважаемых форумчан есть интерес к не 1С , то могу составить небольшой обзор.
Просмотров: 28060
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (20.05.2017), Pronko (01.06.2017)
Старый 30.05.2017, 12:06   #41
Gala
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 283 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 183
Gala как роза среди колючекGala как роза среди колючекGala как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Предлагаю начать устранять противоречия в той части, которая не является утопией, в форме сотрудничества, начиная с малых форм.
Не вопрос . Всегда готова к сотрудничеству. Кому интересен мой опыт и знания - пишите в личку.
Gala вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (01.06.2017), PolySOFT (31.05.2017)
Старый 31.05.2017, 12:52   #42
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 405
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Хочу выразить признательность Gala (в том числе и за эту тему) и надежду, что бог даст, к осени появится материальный плод тутошних размышлений.
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2017, 12:59   #43
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gala Посмотреть сообщение
Допускаю, что я некорректно выразилась , но, когда речь идет о "настраиваемой" бухгалтерской программе , нет никаких проблем с ведением в ней НУ и УУ. Ну разве что с планированием может быть не все хорошо. Мы же обсуждаем автоматизацию в целом,вот я и высказала свое мнение , что БУ, НУ И УУ надо вести в единой базе данных . И есть программы , в которых это возможно.
Мое мнение заключается в том, что бухучет и учет,планирование хозяйственной деятельности - две разные с точки зрения ПО вещи. Поэтому скорее всего не будет такого "всеобъемлющего" продукта, покрывающего потребности и того и другого. А отсюда вытекает целесообразность ведения деятельности в одной среде с возможностью выгрузки данных в бух.программу для формирования налоговой отчетности. Но как основу, я рассматривал бы ПО, занимающееся планированием и учетом хозяйственной деятельности.

Поверхностное касание проблематики автоматизации деятельности мебельного предприятия, заключающееся в лозунгах типа "сократить, повысить" - реальной картины не дает. Жаль, что участники дискуссии не видят смысла углубляться в тему .. Можно было бы разобрать здание на кирпичики - многим было бы полезно.
Нижний уровень такого "разбора" - это производство. И это "черный ящик" для менеджмента. Тем не менее именно там возникает добавленная стоимость, формируется фактическая себестоимость, что в конечном итоге и интересует всех. Попытки раскрытия этого "черного ящика" не имеют успеха, если не имеют глубокого функционала работы с производством. В итоге в программе вроде бы заявлено наличие соответствующего функционала, но в реальности толку от этого NULL. На форуме, кстати, периодически возникают эти мысли:
Цитата:
Сообщение от Астерикс Посмотреть сообщение
Самый главный вопрос что она даст в на выходе ???
Какую информацию? что в производстве а что нет?, и что на складе?
но продолжения, жалко нет: производители софта комментировать это вряд ли будут, поскольку понимают невыгодность для себя такой дискуссии.

Если будет интерес то готов продолжить , но не единолично ..))
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (02.06.2017)
Старый 01.06.2017, 14:53   #44
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 405
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
В итоге в программе вроде бы заявлено наличие соответствующего функционала, но в реальности толку от этого NULL.
Ну почему же? Для кого-то это маркетинговая стратегия.

Поэтому, чтобы избежать недопонимания и синхронизировать понимание, существуют удобные ДЕМОНСТРАЦИОННЫЕ версии, в которых можно ознакомиться с возможностями программы. И никаких «чёрных ящиков». Более того, когда потенциальный пользователь очно обращается в нашу компанию, мы можем предложить на выбор тот или иной релиз ИТМ, наиболее соответствующий характеру деятельности конкретного мебельщика, (а сейчас уже не только мебельщика).
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Мое мнение заключается в том, что бухучет и учет,планирование хозяйственной деятельности - две разные с точки зрения ПО вещи. Поэтому скорее всего не будет такого "всеобъемлющего" продукта, покрывающего потребности и того и другого. А отсюда вытекает целесообразность ведения деятельности в одной среде с возможностью выгрузки данных в бух.программу для формирования налоговой отчетности. Но как основу, я рассматривал бы ПО, занимающееся планированием и учетом хозяйственной деятельности.
Ну, во-первых, какая разница какая «среда», если априори говорим о выгрузке. Во-вторых, если бы не гимор, связанный с реагированием на законотворчество создателей форм и отчетов, никаких проблем прописать бухалгоритм не было бы.

Вопрос: кто, как и в какой момент будет вносить текущие изменения законодательства и как неразрешимый вопрос - распределение ответственности между субъектами договора и, что самое интересное, третьей стороны в виде государства. Третья сторона всегда права. Кому она будет предъявлять претензии за несоблюдение постоянно меняющихся правил? В чём и чей косяк?)))

Если бы не этот фактор, мы давно бы уже замесили всё в одном флаконе. Технически – никаких проблем. Ваше умозаключение, «что бухучет и учет,планирование хозяйственной деятельности - две разные с точки зрения ПО вещи» основано на 1С-зависимости, взрощенной первичностью бухгалтерии 1С как изначально приоритетного направления. 1С началось с бухгалтерии. Ведь так? Именно этот фактор не даёт возможности представить себе, что к разным объектам можно прикрепить неограниченное число признаков, которые могут обрабатываться по разным алгоритмам и тащить за собой в том числе и родительскую информацию. Между тем, что бы еще кроме постоянного тонуса, связанного с коррекцией софта в соответствии с законодательством, могло помешать совместить в одной программе все виды учета? Зачем создавать OLE-объекты для других программ и затем вызывать чужие команды и процедуры, если результат можно получить внутри одной программы и гораздо проще? Поэтому это одна "с точки зрения ПО вещь". И на одной СУБД.

Следовательно, для предприятий, где процедура мониторинга и внесения изменений не критична, совместить все виды учёта не только можно, но и нужно. Видите, нам не жалко делиться информацией во благо развития управленческо-бухгалтерского софта.

Последний раз редактировалось PolySOFT; 01.06.2017 в 15:36.
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (02.06.2017), Gala (01.06.2017), zzerg (02.06.2017)
Старый 01.06.2017, 15:47   #45
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
если бы не гимор, связанный с реагированием на законотворчество создателей форм и отчетов, никаких проблем прописать бухалгоритм не было бы.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Поэтому скорее всего не будет такого "всеобъемлющего" продукта, покрывающего потребности и того и другого. А отсюда вытекает целесообразность ведения деятельности в одной среде с возможностью выгрузки данных в бух.программу для формирования налоговой отчетности. Но как основу, я рассматривал бы ПО, занимающееся планированием и учетом хозяйственной деятельности.
что рассуждать о том "если бы да кабы" - имеем то ,что имеем.

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
И никаких «чёрных ящиков»
Что конкретно есть в ИТМ чтобы "черный" ящик стал прозрачным? И если у вас все для этого есть, то почему вы так упорно не желаете это обсуждать в формате форума? Вы это неоднократно акцентировали, честно - мне не понятны мотивы.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2017, 15:50   #46
Gala
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 283 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 183
Gala как роза среди колючекGala как роза среди колючекGala как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Мое мнение заключается в том, что бухучет и учет,планирование хозяйственной деятельности - две разные с точки зрения ПО вещи
"Сколько людей - столько и мнений".
Позвольте мне еще раз высказать свое .
Вы мыслите исключительно категориями 1С. И не только Вы. Я знаю реальных людей , которым спецы из 1С сказали – «это невозможно», и люди им безоговорочно поверили (поэтому вносят данные в 1С, а работают в EXCEL)
На самом деле, стоит вдуматься, что такое вообще «программное обеспечение», о котором мы здесь говорим? Если Ваш ответ -1С,то действительно обсуждать нечего. А вот если есть понимание , что ПО – это не что иное , как совокупность автоматизированных алгоритмов для ввода информации в базу данных и обработки этой информации , то следом наступит понимание , что ,при правильной организации базы данных ,и удачном хранении в ней нужной информации , останется только суметь задать различные правила обработки для различных видов учета.
Повторюсь: все виды учета базируются на определенном множестве учетных данных (причем ,именно "факт" является основой) и эти множества могут отличаться для разных видов учета.
Соответственно , надо собрать в единой базе данных полное множество учетных данных. И научить программу одну и ту же информацию обрабатывать разными способами в зависимости от конечной цели (например, формы отчета).
Если 1С не позволяет создать такую схему ввода , хранения , и обработки информации , то это , простите, проблема 1С, а вовсе не проблема автоматизации бизнес-процессов. На базе программы ИНФИН лично у меня есть опыт создания таких баз данных , где ведется одновременно БУ,НУ и УУ(делается просто альтернативный баланс на служебных спец.счетах). Под УУ – я имею ввиду управленческий УЧЕТ . Планирование- это отдельная песня. Но также возможно : надо задавать на входе значения каких-то показателей и обсчитывать их заданным алгоритмом.Впрочем , пока что абсолютное большинство «управленцев» придумывают свои собственные алгоритмы и никого в это «святая святых» не допускают, так что вполне довольствуются отчетами на основе «факта».
Смотрите на вопросы автоматизации с точки зрения создания математической модели и сразу "забрезжит свет в конце туннеля".
Gala вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (02.06.2017), PolySOFT (01.06.2017)
Старый 01.06.2017, 16:47   #47
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 405
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
что рассуждать о том "если бы да кабы" - имеем то ,что имеем.
Что рассуждать… Для того, чтобы сообща находить пути развития, способы совершенствования решений…
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Что конкретно есть в ИТМ чтобы "черный" ящик стал прозрачным? И если у вас все для этого есть, то почему вы так упорно не желаете это обсуждать в формате форума? Вы это неоднократно акцентировали, честно - мне не понятны мотивы.
Форум – это способ обмена инфомацией и для того, чтобы ей меняться, надо владеть хотя бы какой-либо её частью. Вот вы обладаете знаниями, следовательно у вас есть предмет для обсуждения… Но минимальную, достаточную для обсуждения массу знаний, нельзя получить на форуме по определению. Для этого существуют другие источники. ИТМ совсем не чёрный ящик. Но из уважения к потенциальным Пользователям программы и учитывая значительный размер необходимого минимального первоначального количества знаний, которые имеет смысл получать не важно в каких целях, мы нашли такие способы общения, которые более целенаправленны, более наглядны, более информативны, менее затратны по времени, более однозначны, более полны, более удобны и, наконец, более приятны .С другой стороны, вот, например, вы, и Gala и я, думаем, что имеем представление о концепциях автоматизации и со знанием дела этой информацией обмениваемся.
Вот такие мотивы.

Цитата:
Сообщение от Gala Посмотреть сообщение
Вы мыслите исключительно категориями 1С. И не только Вы. Я знаю реальных людей , которым спецы из 1С сказали – «это невозможно», и люди им безоговорочно поверили (поэтому вносят данные в 1С, а работают в EXCEL)
На самом деле, стоит вдуматься, что такое вообще «программное обеспечение», о котором мы здесь говорим? Если Ваш ответ -1С,то действительно обсуждать нечего. А вот если есть понимание , что ПО – это не что иное , как совокупность автоматизированных алгоритмов для ввода информации в базу данных и обработки этой информации , то следом наступит понимание , что ,при правильной организации базы данных ,и удачном хранении в ней нужной информации , останется только суметь задать различные правила обработки для различных видов учета.
Повторюсь: все виды учета базируются на определенном множестве учетных данных (причем ,именно "факт" является основой) и эти множества могут отличаться для разных видов учета.
Соответственно , надо собрать в единой базе данных полное множество учетных данных. И научить программу одну и ту же информацию обрабатывать разными способами в зависимости от конечной цели (например, формы отчета).
Если 1С не позволяет создать такую схему ввода , хранения , и обработки информации , то это , простите, проблема 1С, а вовсе не проблема автоматизации бизнес-процессов. На базе программы ИНФИН лично у меня есть опыт создания таких баз данных , где ведется одновременно БУ,НУ и УУ(делается просто альтернативный баланс на служебных спец.счетах). Под УУ – я имею ввиду управленческий УЧЕТ . Планирование- это отдельная песня. Но также возможно : надо задавать на входе значения каких-то показателей и обсчитывать их заданным алгоритмом.Впрочем , пока что абсолютное большинство «управленцев» придумывают свои собственные алгоритмы и никого в это «святая святых» не допускают, так что вполне довольствуются отчетами на основе «факта».
Смотрите на вопросы автоматизации с точки зрения создания математической модели и сразу "забрезжит свет в конце туннеля".
Это, bbb i ko, вам не инженера измерителем колоть. Отсюда прохладно повеяло высшим математическим образованием.
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2017, 17:08   #48
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Gala, я благодарен вам за информацию полученную из общения с Вами. Спасибо.
Гимнов 1С я не пою, более того постоянно сталкиваюсь с различными ограничениями при работе с 1СБух, поэтому не считаю этот продукт - иконой (ткните меня если я где-то так сказал) Однако, сколько бы здесь не сказали положительных слов об продуктах "не 1С", пользователей 1С меньше не станет, а следовательно, я еще долго буду работать с 1С - поскольку это выбор пользователей, в данном случае мне даже не важно сознательный он или неосознанный - это факт, исходные данные.
Цитата:
Сообщение от Gala Посмотреть сообщение
Я знаю реальных людей , которым спецы из 1С сказали – «это невозможно»
Такая же ситуация и с программами по автоматизации. Смешно, но я как раз на 1С реализовал то, что в других программах считают невозможным - Polysoft, может подтвердить
Цитата:
Сообщение от Gala Посмотреть сообщение
при правильной организации базы данных ,и удачном хранении в ней нужной информации , останется только суметь задать различные правила обработки для различных видов учета.
теоретически - да, но на практике навряд ли будет одна контора, которая будет следить за обновлениями в сфере налогообложения и законодательства и одновременно будет докой в сфере производственных и общих бизнесс-процессов, да еще и со своей узкопрофильной спецификой.
Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Форум – это способ обмена инфомацией и для того, чтобы ей меняться, надо владеть хотя бы какой-либо её частью. Вот вы обладаете знаниями, следовательно у вас есть предмет для обсуждения
Это вы немного кривите душой.. В темы по автоматизации в основном заходят люди профильного образования и с соответствующими задачами. Так что ..
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AMIK (02.06.2017)
Старый 01.06.2017, 17:16   #49
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 405
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Это вы немного кривите душой.. В темы по автоматизации в основном заходят люди профильного образования и с соответствующими задачами. Так что ..
Кто б спорил, но мы-то с вами говорим о конкретном продукте...
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Смешно, но я как раз на 1С реализовал то, что в других программах считают невозможным - Polysoft, может подтвердить
Что я могу подтвердить? Что вы реализовали, что "в других программах считают невозможным"?
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2017, 17:55   #50
Gala
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 283 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 183
Gala как роза среди колючекGala как роза среди колючекGala как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
теоретически - да, но на практике навряд ли будет одна контора, которая будет следить за обновлениями в сфере налогообложения и законодательства и одновременно будет докой в сфере производственных и общих бизнесс-процессов, да еще и со своей узкопрофильной спецификой.
Ну вообще-то , если Вы внимательно читали все , что я тут понаписала , то я как раз говорила , что "в одном флаконе" должны быть БУ, НУ и УУ, а производство может быть "отдельным флаконом" на специализированном ПО, заточенным именно под производство. И ключевое слово здесь : "может быть".
Gala вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AMIK (02.06.2017)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы и онлайн-сервисы для бизнеса > Бухгалтерские программы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аналоги декоров разных производителей ЛДСП Z300 Материалы листовые и плитные 10 21.11.2020 10:58
Продам несколько банок разных лаков Hesse Владимир Ковалев Продаю | Сдаю 0 02.04.2015 13:30
Интернет магазин Больше Мебели arestarx Продаю | Сдаю 0 12.02.2013 03:13
Высота шкафа больше листа Алекс1973 Проектирую ШКАФ (гардероб, стеллаж, шифоньер, купе ...) 1 27.02.2011 18:38


Текущее время: 14:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика