Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ КУХНИ


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2019, 19:50  
Проектирую кухню, есть вопросы
bpv
Новичок
Регистрация: 03.10.2019
Сообщений: 29

Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 34 раз(а) в 14 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
bpv bpv вне форума 03.10.2019, 19:50
Рейтинг: ()

Кухня 24 кв.м. (6х4), определил наиболее интересный для меня формат кухни - "Г"-образная с островом. Остров выполняет две функции - дополнительная зона готовки/хранения (миксер, мясорубка и т.д.) и обеденная зона (6 посадочных мест). Сначала сделал дизайн-проект (SketchUp), в том числе наложил реальные текстуры, расставил всю технику. После этого выполнил ремонт в помещении. Сейчас сделал проект по мебели, и прочитал полезные темы на данном форуме, но к сожалению так и не определился со следующим:
1. Зазоры между фасадами. Сначала выбрал 4 мм - показалось многовато, потом 2, но прочитав некоторые темы на этом и других форумах, где говориться о том, что зазоры не следует делать менее 3 так и не принял окончательное решение.
2. Какое конструктивное решение лучше реализовать для завершения "острова" (не хватает передней части). Или использовать столешницу с запилом под 45 или составную ножку из двух покрытых общей кромкой листов ЛДСП, или сделать там мини тумбу для хранения плоских предметов.
3. Ширина этого самого острова. Помещение позволяет сделать ширину до 1,2м я определил как 1,0м. Или есть другие более правильные решения?
К сообщению прикрепляю две картинки:1 - дизайн проект в SketchUp, 2 - Рендер чертежа SolidWorks.

Миниатюры
Рендер Sketchup.jpg   Рендер Solid.jpg  


Последний раз редактировалось bpv; 03.10.2019 в 20:54..
Просмотров: 16839
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2019, 21:42   #31
bpv
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2019
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 34 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
bpv на пути к лучшему
По умолчанию

Us13, приятно удивили... Спасибо.
Что касается крепления, то я не уточнял - это первый этаж частного дома, под нами технический цоколь, так что можно и насквозняк законтриться ))).
Также ради интереса изменил параметры расчета до 100кг (рисунок во вложении) сразу оговорюсь конструкция набросана за 15 минут, на расчет ушло еще 5. Над самой конструкцией я не думал, просто пытался рассмотреть саму возможность. Линейное перемещение сетки в красной зоне 24мм. Многовато... Но здесь используется стальная труба 80х40х4, так что в принципе можно заменить на 100х50х5...

Us13, Подхват к потолку не вариант, хочется именно парящую конструкцию. Ладно, подумаю еще немного
Миниатюры
Расчет 100кг.jpg  

Последний раз редактировалось AlexBolton; 05.10.2019 в 22:19.
bpv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Us13 (06.10.2019), zzerg (06.10.2019)
Старый 05.10.2019, 23:30   #32
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,542
Сказал(а) спасибо: 21,100
Поблагодарили 9,887 раз(а) в 2,311 сообщениях
Вес репутации: 2186
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpv Посмотреть сообщение
kylan,

Уже сделал расчет, а к нему эскиз, получается следующее - на рисунке.
Каркас необходимо выполнить из профильной трубы, в самой удаленной точке приложения силы (ситуация, когда кто-то, я даже знаю кто, весящий 58 кг запрыгивает на консоль в самой дальней от тумбы точке). Что получаем - момент 580нм, плечо 2м, конструкция опрокидывается мгновенно. Просто так к полу не прикрепить, в момент затяжки анкеры сомнут несколько легкодеформируемых слоев (ламинат, подложка, ОСП). Следовательно потребуется не только крепить конструкцию на 4 анкера, но и размещать закладные обеспечивающие передачу усилия непосредственно на стяжку.

А зачем Вам затягивать анкера до сминания слоев подложек? Дальние от свеса анкера будут работать на вырывание,поэтому достаточно просто плотно установит зажимные гайки. А вот через ближние будет проходить ось вращения конструкции,поэтому накрутив на резьбу анкера корончатую гайку и надежно ее зафиксировав на анкере (закрутить до конца резьбы или сваркой) одеть конструкцию и сверху зафиксировать еще одной гайкой. тогда эта группа будет работать на вдавливание. Ну почти.. там появляются еще боковые усилия но они незначительны. Расчет сделать не могу, но чисто интуитивно -должно получиться.
Константиныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bpv (06.10.2019), FABRE (05.10.2019), Us13 (06.10.2019), zzerg (06.10.2019), Виталий Кацурба (06.10.2019)
Старый 06.10.2019, 00:47   #33
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,546
Сказал(а) спасибо: 20,226
Поблагодарили 24,804 раз(а) в 6,037 сообщениях
Вес репутации: 5776
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

bpv,Если не секрет,в какой программе делали расчёт металлоконструкции?
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
bpv (06.10.2019)
Старый 06.10.2019, 01:39   #34
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 3,958
Сказал(а) спасибо: 17,217
Поблагодарили 26,170 раз(а) в 4,594 сообщениях
Вес репутации: 5783
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpv Посмотреть сообщение
хочется именно парящую конструкцию
Без расчетов. На вскидку. Сотый швелер, как минимум. Лучше двутавр.
Опорная платформа.
Передний край - чисто фиксация. Задний край - площадка, с разнесённым креплением в пол. Лучше, если это лист, приваренный к опорному блоку снизу. Его и крепим к полу в шахматном.. не важно.
само собой, опорный блок имеет рёбра жесткости..
Ой.. И кому я об этом глаголю? Прошу прощения.
Будет интересно Ваше решение. Озвучите?
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bpv (06.10.2019), Константиныч (06.10.2019)
Старый 06.10.2019, 06:53   #35
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,987
Сказал(а) спасибо: 15,569
Поблагодарили 26,069 раз(а) в 6,689 сообщениях
Вес репутации: 6168
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpv Посмотреть сообщение
Странно, я Вам расчет не показывал, просто сказал что его сделал, а Вы его уже оценили.
Но Вы привели в том сообщении схему, и по ней видно, что конструкция не совсем верная. Следовательно и расчет, какой бы он не был, ошибочный.

Цитата:
Сообщение от bpv Посмотреть сообщение
Вот теперь прошу Вас не обижаться, но если говорю, что надо крепить к полу, то надо и в этом советов не требуется - это очевидно.
Я говорил, что есть вариант и без крепления к полу. И это не только из теории, а из практики. На форуме о нём где то ребята писали. И у меня тоже такое было.


Цитата:
Сообщение от bpv Посмотреть сообщение
Хотите поспорить изучите чертеж
Спорить не хочу, но на этом "чертеже", та же ошибка, что и на схеме. Устранив её, не нужно использовать профиль угрожающего сечения.

Такой вот "безобидный" разговор. )
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (06.10.2019), bpv (06.10.2019), zzerg (06.10.2019), Константиныч (06.10.2019)
Старый 06.10.2019, 07:53   #36
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,542
Сказал(а) спасибо: 21,100
Поблагодарили 9,887 раз(а) в 2,311 сообщениях
Вес репутации: 2186
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Но Вы привели в том сообщении схему, и по ней видно, что конструкция не совсем верная. Следовательно и расчет, какой бы он не был, ошибочный.



Я говорил, что есть вариант и без крепления к полу. И это не только из теории, а из практики. На форуме о нём где то ребята писали. И у меня тоже такое было.



Спорить не хочу, но на этом "чертеже", та же ошибка, что и на схеме. Устранив её, не нужно использовать профиль угрожающего сечения.

Такой вот "безобидный" разговор. )
Виталий, имеете в виду такое же "крыло" только в нижней части, в пол спрятанное?
Я бы наверное тоже по этому пути пошел. А еще бы не старался увеличивать сечения труб или швелеров, а рассмотрел бы конструкции в виде ферм из минимальных сечений, скажем 20/20.
Константиныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bpv (06.10.2019), zzerg (06.10.2019), Виталий Кацурба (06.10.2019)
Старый 06.10.2019, 08:47   #37
bpv
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2019
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 34 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
bpv на пути к лучшему
По умолчанию

Константиныч, Затягивать нужно все, для исключения постоянной деформации напольного покрытия на дальней стороне острова и избежания осевой деформации креплений (для погашения неизбежного возникновения таких деформаций) вообщем фиксацию следует производить в разных вертикальных плоскостях относительно точки приложения силы

cudesnic09, вообще не секрет, конечно в SolidWorks. Почему конечно, потому, что я всю сознательную жизнь работаю с этой программой.

Us13, прошу прощения, не сердитесь за мой стиль общения, но почему-то некоторые собеседники оценивают новичков на форуме, как новичков по жизни. И вместо того, чтобы дать совет зачем-то прикалываются над ними. Еще раз прошу прощения за возможно показавшийся надменным мой тон общения - это не так.
По существу - не имеет значение что будет снизу, расчет показывает там полное отсутствие деформаций при передаче усилия непосредственно на стяжку в полу (в моем случае анкеры/дюбеля/шпильки все равно, но диаметром 10мм). Общего решения пока нет, т.к. проблемная честь - именно консоль. Я уже делал виртуальный эксперимент - нагружать конструкцию со столешницей, думал, что при разных модулях упругости сталь-ДСП эта связка даст положительный эффект - облом.
Вообщем как Вы абсолютно верно заметили - далее эксперименты с подбором проката в несущей части. Результаты конечно будут опубликованы сегодня к вечеру , воскресенье у меня - день активного спорта )))

Константиныч, спрятанное в пол крыло ничего не даст, тоесть абсолютно. фермы - это первое, что приходит в голову, как я и писал, в одном из сообщений в начале обсуждения стола такой конструкции. Проблема в том, что фермы (поверьте именно их я и зачастую и использую) служат для снижения воздействия собственной массы. Опять же, я уже расчетным путем вывел факт отсутствия воздействия на деформацию веса самой консоли.

Как уже и сказал, добить - добью ))) Но чуть позже
bpv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FABRE (06.10.2019), Uncle (06.10.2019), Us13 (06.10.2019), zzerg (06.10.2019), Константиныч (06.10.2019)
Старый 06.10.2019, 10:08   #38
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,542
Сказал(а) спасибо: 21,100
Поблагодарили 9,887 раз(а) в 2,311 сообщениях
Вес репутации: 2186
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpv Посмотреть сообщение
Константиныч, Затягивать нужно все, для исключения постоянной деформации напольного покрытия на дальней стороне острова и избежания осевой деформации креплений (для погашения неизбежного возникновения таких деформаций) вообщем фиксацию следует производить в разных вертикальных плоскостях относительно точки приложения решения пока нет, т.к. проблемная честь - именно консоль
. Не всегда, не всегда. Оборудование которое испытывает в процессе работы какие то вибрации крепят анкерами через резиновые прокладки. Думаю в целом Ваш стол можно приравнять к такому оборудованию. Да и без расчетов могу сказать, что затягивая анкера сколь заметной деформации ламината или осб добится не получится. Учитывая площадь приложения усилия. Или сорвете резьбу на анкере, или сомнете стенку трубы]
Цитата:

Константиныч, спрятанное в пол крыло ничего не даст, тоесть абсолютно. фермы - это первое, что приходит в голову, как я и писал, в одном из сообщений в начале обсуждения стола такой конструкции. Проблема в том, что фермы (поверьте именно их я и зачастую и использую) служат для снижения воздействия собственной массы. Опять же, я уже расчетным путем вывел факт отсутствия воздействия на деформацию веса самой консоли.

Как уже и сказал, добить - добью ))) Но чуть позже
Ну как ничего не даст! Можно будет забыть про опрокидывание и про силовое крепление. Останется единственная проблема-упругая деформация.

Последний раз редактировалось Константиныч; 06.10.2019 в 11:19.
Константиныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.10.2019, 11:19   #39
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,987
Сказал(а) спасибо: 15,569
Поблагодарили 26,069 раз(а) в 6,689 сообщениях
Вес репутации: 6168
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
Виталий, имеете в виду такое же "крыло" только в нижней части
Цокольная часть тумбы, подходящее место для размещения противовеса.
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zzerg (06.10.2019), Константиныч (06.10.2019), Костя Луганск (06.10.2019)
Старый 06.10.2019, 12:09   #40
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,536
Сказал(а) спасибо: 7,670
Поблагодарили 14,225 раз(а) в 3,968 сообщениях
Вес репутации: 3493
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 5
Размер:	18.2 Кб
ID:	133907
1. В виде усиления по дуге.
2. В виде усиления по прямой
3. Усиление по дуге по центру конструкции (не мешается ногам и визуально не броситься в глаза.
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zzerg (06.10.2019), Костя Луганск (06.10.2019)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Разработка мебели > Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ КУХНИ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирую детскую комнату Alexandr kg ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума 3 28.03.2019 16:07
Проект кухни. Есть вопросы Vaska Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ КУХНИ 54 10.02.2018 01:07
Проектирую тумбочку sw-alex Проектирую КОМОД (тумба, сундук, полка) 5 27.02.2017 13:34
Есть проблема - есть решение! (в рамках задач по автоматизации) ps_Mike Бухгалтерский учет и автоматизация управления 12 19.06.2012 09:31
Проектирую классическую стенку-гостинную ZilovV Проектирую КОМПЛЕКТ МЕБЕЛИ 22 25.08.2011 00:59


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2019 PROMEBEL