Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.05.2008, 09:26  
Ваше право (консультация юриста)
 
Аватар для Valerian
Valerian
VIP
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707

Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Valerian Valerian вне форума 23.05.2008, 09:26
Рейтинг: ()

Цитата:
Здравствуйте. При заказе корпусной мебели попросил сотрудников поставить на фасады МДФ логотип одной известной фирмы. Мне ответили, что сделать это технически можно, но юридически – нельзя, так как на бренд нужно брать разрешение. Но ведь на магазинах этот бренд стоит повсеместно, почему нельзя для себя сделать такие фасады?

Под логотипом понимается оригинальное начертание, изображение полного или сокращенного наименования фирмы или товаров фирмы.

Под словом “брэнд” понимают образ марки товара или услуги в сознании покупателя, выделяющий его в ряду конкурирующих марок.

В соответствии со ст. 1 ФЗ РФ “О товарных знаках, знаках обслуживания и наименования мест происхождения товаров” от 23.09.1992 года № 3520—1 товарный знак и знак обслуживания – это обозначения, служащие для индивидуализации товаров, выполняемых работ или оказываемых услуг юридических или физических лиц. Законодательно установленных определений понятий “логотип” и “брэнд” нет, но для индивидуализации товаров используется товарный знак и знак обслуживания.

На основании ст. 2 ФЗ РФ № 3520-1 правовая охрана товарного знака в Российской Федерации предоставляется на основании его государственной регистрации, о чем выдается свидетельство на товарный знак (ст. 3 ФЗ РФ № 3520-1). Если товарный знак, который Вы хотите нанести на фасады МДФ, зарегистрирован, то только правообладатель исключительного права на товарный знак вправе использовать данный товарный знак и запрещать использование данного товарного знака другими лицами. Никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя (п.1 ст.4 ФЗ РФ № 3520-1).

Поскольку под нарушением исключительного права правообладателя признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения на товарах, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот; при выполнении работ, оказании услуг и т. д.

Товары, на которых незаконно используется товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными.

Если Вы хотите поместить на фасады МДФ товарный знак той фирмы, которая производит мебель, то необходимо будет получить разрешение данной фирмы. Если данная фирма занимается деятельностью, не соприкасающейся с производством мебели, то получать разрешение нет необходимости. Вышесказанное имеет место при наличии двух условий:

1. Товарный знак фирмы зарегистрирован (имеется свидетельство на товарный знак);

2. Товарный знак зарегистрирован именно для индивидуализации мебели, поскольку свидетельство удостоверяет приоритет товарного знака, исключительное право на товарный знак только в отношении товаров, указанных в свидетельстве.

Если товарный знак не зарегистрирован, то его использование возможно на любых товарах.


В соответствии со ст. 18 ФЗ РФ № 3520-1 сведения, относящиеся к регистрации товарного знака и внесенные в Реестр, публикуются федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности в официальном бюллетене незамедлительно после регистрации товарного знака в Реестре или после внесения в Реестр изменений в регистрацию товарного знака. Т. е. данная норма закона обязывает ставить в известность лиц о регистрации того или иного товарного знака, в связи с чем такой товарный знак принимается под охрану от незаконного использования.

На сайте Федеральной службы по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам (http://www.fips.ru) ведутся открытые реестры российских товарных знаков, где Вы можете получить информацию о том, зарегистрирован ли определенный товарный знак (взят под охрану) для использования на мебели или нет.
__________________
Просмотров: 88822
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2015, 11:32   #41
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кафия Посмотреть сообщение
В смете 23,2 кв м ЛДСП, а по раскрою выходит -20,2.
Выложите, пожалуйста, карту раскроя (если она делалась).
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2015, 12:06   #42
кафия
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
кафия пока не определено
По умолчанию

Раскрой делался в 2012 году. Сейчас раскрой по разному делали, но больше 22 кв м не выходит. А уважаемому клиенту важен не 1 недостающий метр, а факт обсчета. Очень не хочется признавать, что при нашем использовании коэффициента расчета ЛДСП клиент обеднел на этот кусок.
кафия вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2015, 12:13   #43
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кафия Посмотреть сообщение
Раскрой делался в 2012 году. Сейчас раскрой по разному делали, но больше 22 кв м не выходит.
Карту раскроя выкладывать не хотите? Любую.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2015, 14:26   #44
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кафия Посмотреть сообщение
важен не 1 недостающий метр, а факт обсчета.
Что говорит суд? Или он ждет оправдания с вашей стороны? Как выглядит ваша смета (та, что в руках у клиента)? Это приложение к Договору? Или просто листок?
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2015, 16:11   #45
L0fD
Местный
 
Аватар для L0fD
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 849 раз(а) в 221 сообщениях
Вес репутации: 367
L0fD - просто великолепная личностьL0fD - просто великолепная личностьL0fD - просто великолепная личностьL0fD - просто великолепная личностьL0fD - просто великолепная личностьL0fD - просто великолепная личностьL0fD - просто великолепная личность
По умолчанию

Хм.. как дети право, прям клешнями каждый аргумент и факт тянуть надо... в чем конкретно вас обвиняет клиент в мошенничестве? вы обманным путем завладели его деньгами? скиньте договор, замажьте конф данные (номера счетов, фамилии, явки, ставки, адреса) что вы по крупицам выдаете инфу, люди вам помочь хотят, а с вас как с гуся вода информации. чтоб ситуевину всю понять чего хочет клиент, чего ему дали вы, чего емму не понравилось...

а по сути... ну чтожэ раз Ваш клиент решил "сыграть нечестно" то и у Вас я думаю есть такое моральное право.
Только сдается мне придется много документов плодить. Исходя из всего, о чем я в курсе, я бы сделал так:
Создал документ - внутренний стандарт предприятия, в котором указал бы нормы расхода да пускай даже по ГОСТУ табл.7 указанному выше.
Опишите что может являться причиной брака материала, ну в общем по уму надо все описать в этом стандарте. Дальше программа минимум акт по браку готовой детали, конструкторская документация с припусками на опиливание каждой детали, да у вас там еще 5 кубометров выйдет за которые клиент не заплатил...
__________________
Mess with the Best, Die like the REST!
L0fD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sborchik (17.11.2015), кафия (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 17:03   #46
кафия
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
кафия пока не определено
По умолчанию

Смета - это приложение к договору с подписью клиента. А суд назначит, судя по всему, еще одну экспертизу. Суть же дела кратко: клиент хотел сэкономить на установке мебели, но сам не смог установить. А потому решил не платить и рассрочку. Мы на него подали в суд, а он быстренько в ответ иск на возврат некачественной мебели. Первая экспертиза в нашу пользу: недостатки вызваны непрофес. установкой мебели Заказчиком. Он второй иск: о снижении цены из-за небольших недостатков. Вторая экспертиза (другой фирмы): почти дословно повторила- непрофес. установка. Теперь у нас новый иск: завышено кол-во материала. Как он считал трудно сказать, но там есть и наши ляпы. А бремя доказательства, что мы не хотели его обобрать лежит на нас. То , что советует LOfD единственный, на мой взгляд выход.

Но как выглядит внутренний стандарт предприятия? У нас был приказ с коэф. по видам материала на технол. отходы. Но хотелось бы не промахнуться и иметь оправдывающие бумажки на все случаи. Бумаги закупили много- не жалко для хорошего клиента. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении нашей проблемы.

Последний раз редактировалось кафия; 17.11.2015 в 17:22. Причина: уточнение
кафия вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2015, 20:41   #47
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кафия Посмотреть сообщение
Но как выглядит внутренний стандарт предприятия?
Это набор инструкций. В них описано как работает дизайнер, конструктор, сборщик ... Кто за что отвечает и кто за этим следит. Каким макаром перемещаются материалы по производству. на каком оборудовании что именно делается и как делается. Как выглядит и что содержит конструкторская документация. Какие максимальные размеры заготовок и на каком оборудовании возможно обработать. Какие соединения в каких случаях используются. В общем все, все, все. Если чего то окажется, что не хватает- дописывается на этот случай инструкция. В общем это такой документ, который не обязательно знать весь наизусть (да и не возможно), но который, взяв в руки любой сотрудник вашей фирмы, найдет в нем инструкции именно для своей выполняемой работы. Это труд не пяти минут. И вы не найдете готового решения. Его нужно писать и затачивать под себя. В вашем случае, необходимо еще прописать там "старую технологию 2012 года" в которой раскрой делался таким образом, что для получения приемлемого качества деталей раскрой делался, например, сперва черновой, с припуском 100мм на сторону, а уж потом доводился на другом оборудовании (например на ЧПУ, который и формировал правильную геометрию деталей, заодно присаживая отверстия, чем и достигалась наилучшая точность готовых деталей).
Можно просто написать инструкцию для просчета заказа, в которой заложен коэфф. на листовые материалы, например 1,2. И обоснование - возможный брак плиты, подбор текстуры, форс мажор .... .
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
кафия (18.11.2015)
Старый 17.11.2015, 21:46   #48
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,945 раз(а) в 5,925 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кафия Посмотреть сообщение
У нас был приказ с коэф. по видам материала на технол. отходы.
Думаю, этого достаточно.
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
кафия (18.11.2015)
Старый 18.11.2015, 09:54   #49
кафия
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
кафия пока не определено
По умолчанию

Уважаемый Kylan! Спасибо. Внимательно изучаю ЕСТД и начинаю марать бумагу.
кафия вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2015, 14:47   #50
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кафия Посмотреть сообщение
и начинаю марать бумагу
Вот вам для примера- Стандарты мебельных конструктивов. Это типа инструкция для конструктора предприятия. Заточите под себя, допишите нужное. Скачивал с открытого доступа, уже не помню от куда.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.

Последний раз редактировалось kylan; 18.11.2015 в 18:35.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помощь и консультация мебельщиков mace Правовой вопрос. Вопросы ценообразования. 5 12.09.2013 13:56


Текущее время: 11:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика