Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > "НАРОДНЫЙ" базис

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
"НАРОДНЫЙ" базис ТОЛЬКО для пользователей "народного" Базис-мебельщика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2013, 18:59   #1
Правила "хорошего тона" в проектировании мебели
 
Аватар для VladCX
VladCX
Местный
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 163

Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 390 раз(а) в 102 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
VladCX VladCX вне форума 24.03.2013, 18:59
Рейтинг: ()

Ув. кОНСТРУКТОРЫ уважайте Рабочих.
Они тоже люди, у них тоже эмоции и им разбираться в этой Вашей "г_документации" ......
Ну, почему бы, не приложить чуть больше труда, усердия, времени ......
Поверьте, Вам "воздасться" (и материально тоже)
ВАЖНО: Ни одна программа не сделает за Вас "грамотную" документацию.
То, что пр-ма "выдала на автомате" - это болванка, к которой придёться "ручки приложить".

Во-первых: Рабочий должен понять: ЧТО требуеться сделать.
Для этого в "базисе" есть инструмент "создать схему сборки"
Создайте два вида с номерами позиций, один - НЕпрозрачный, другой - прозрачный с фурнитурой.
Сохраните оба. После сохранения, номера позиций (при двойном "клике") становяться активными.
Перетащите их в "нужное" место. Затем команда "Блок", "Разрушить все блоки"
Теперь "лишние" позиции можно удалить. На НЕпрозрачном виде оставте основные позиции,
на прозрачном - вспомогательные. Нет нужды проставлять позиции мелочёвки (детали ящиков и пр.),
они прописаны в спецификации.
Соберите оба вида на один лист и добавьте фрагментом к модели в библиотеке.

см. вложение

Вложения
Тип файла: pdf как НЕнадо.pdf (177.3 Кб, 1138 просмотров)
Тип файла: pdf как надо.pdf (62.8 Кб, 1102 просмотров)

__________________
"Королевство маловато, разгуляться мне негде" © Фаина Раневская
Просмотров: 24342
Вверх
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.03.2013, 19:01   #2
VladCX
Местный
 
Аватар для VladCX
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 390 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 291
VladCX - очень-очень хороший человекVladCX - очень-очень хороший человекVladCX - очень-очень хороший человекVladCX - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Второе: Основной документ - Сборочный чертёж.
Номеров позиций на нём быть не должно, удалите их.
На Сборочном чертеже должны присутствовать габариты модели и основных панелей.
В обязательном порядке - размеры под крепёж.
Не расстояния между полками, а именно размеры до осей крепления фурнитуры.
также приветствуются пояснительные надписи.

Третье: Спецификация и фурнитурная ведомость.
Любую, самую здравую мысль, руководствуясь исключительно благими намерениями,
можно довести до абсурда.
Ну не может в спецификации присутствовать возможность "закромить" торец ХДФ.
Его не кромят никогда, в принципе (удалите лишние колонки).
НЕ может быть "ширины" у погоного материала.
У него есть размер сечения, либо диаметр (удалите лишние колонки).
В фурнитурной ведомости оставте ту информацию, которая дейсвительно нужна Рабочему.

см. вложение
Вложения
Тип файла: pdf как НЕнадо.pdf (148.5 Кб, 484 просмотров)
Тип файла: pdf как надо.pdf (101.7 Кб, 562 просмотров)
__________________
"Королевство маловато, разгуляться мне негде" © Фаина Раневская
VladCX вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.03.2013, 19:03   #3
VladCX
Местный
 
Аватар для VladCX
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 390 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 291
VladCX - очень-очень хороший человекVladCX - очень-очень хороший человекVladCX - очень-очень хороший человекVladCX - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Что касательно сборочных чертежей, то они в первую очередь должны быть Информативны.
Любая линия, любой размер, спецзнак не "статичны", их можно и нужно редактировать.

см вложение
Вложения
Тип файла: pdf как НЕнадо.pdf (171.5 Кб, 317 просмотров)
Тип файла: pdf как надо.pdf (146.5 Кб, 879 просмотров)
__________________
"Королевство маловато, разгуляться мне негде" © Фаина Раневская
VladCX вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.03.2013, 21:00   #4
SsensusS
Модератор
 
Аватар для SsensusS
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,886
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Вес репутации: 1178
SsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladCX Посмотреть сообщение
Правила "хорошего тона" в проектировании . . . . . . . .
Ну тогда уже и захламлять чертежи не нужно, ибо...
Цитата:
Сообщение от VladCX Посмотреть сообщение
им разбираться в этой Вашей "г_документации"

Нет нужды ставить избыточные размеры. Информации не прибавилось, а мазни больше
Ну и ставиться размеры должны от одной базы...

Последний раз редактировалось SsensusS; 24.03.2013 в 21:58.
SsensusS вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.03.2013, 23:08   #5
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladCX Посмотреть сообщение
уважайте Рабочих
Абсолютно согласен. Именно для них вся документация - для читателей. И рабочих на раскрое, пазах, углах, фрезеровщиков, чпу-ушников, и для сборщиков, монтажников, ОТК, снабженцев, сменных мастеров...

Цитата:
Сообщение от SsensusS Посмотреть сообщение
Ну и ставиться размеры должны исключительно от одной базы...
В общем да, но не всегда.
Конкретно. Как у нас оформился бы чертёж на подобную переднюю стенку выдвижного ящика.



  • Обязательно на каждом листе шапка (штамп)
  • Что за документ - название: "Обработка деталей" (каждый рабочий на своей операции знает, нужен ему этот документ или нет, и представляет, что в нём "полезного" можно найти).
  • Какой лист и сколько всего листов 1-ый . Всего 1 (чтобы не искали и гадали: выпал, потерялся, вырван, взят соседом по операции).
  • Название заказа: Кухня Пупкин для облегчения общения на человеческом языке. "видал раскрой кухни пупкина?" - лучше ориентирует, чем "видал раскрой заказа 008-13-678-01 ?"
  • № заказа (собачьи цифры 8-13-678-01) - это больше уже для ИТР, работающих с компьютерами. Не морочишься, что вводить, потому как легко ошибиться "Кухня Пупкина" или "Кухни Пупкина", а это разные заказы.
  • Срок указывается, чтобы ориентироваться, что раньше запускать. Бывает на раскрой поступает одновременно семь заказов - рабочие в первую очередь обрабатывают более срочные заказы, а не как бог на душу положит.
  • Конструктор-технолог (с номером внутреннего телефона) указан для обращений с вопросами, чтобы не гадать - кто автор сего документа (бывает на производствах 2-3 и более конструктора-технолога, ведущих конкретные заказы или конкретные изделия одного заказа)
  • Далее деталь.
    • Номер детали состоит из Номер изделий в наборе. (точка) номер сборочной единицы. (точка) номер сборочной единицы входящей в предыдущую сборочнцую единицу и т.д. по глубине вложенности (точка). номер детали - (тире) исполнение детали. Кухня состоит из, допустим, 22 шкафов, комплекта столешниц - отдельное изделие, комплекта скиналей - отдельное изделие, комплекта цокольных планок - отдельное изделие, комплекта карниза. Всего 26 изделий. Соответственно у каждого свой уникальный номер до первой точки (у нас принято обозначать двумя цифрами от 01 до 99). Далее от первой до последней точки сборочные единицы по вложенности. После последней точки - номер детали в сборочной единице. После тире исполнение детали. Полный номер детали выделяется рамкой (в данном случае овал) и располагается в левом верхнем углу, т.е. с него начинается чтение чертежа (эскиза) конкретной детали.
    • Далее - количество, всего. Плюс, если надо, таблица исполнений: Лев. (изобр.)- 3 шт, Прав. (-01 зеркальн.) - 2 шт
    • Материал детали (бывают разных цветов в одном заказе)
    • Облицовки кромок (полное название с условным обозначением). Бывает, что на одной детали ПВХ-двойка разных цветов.
    • Собственно чертёж (эскиз). Про ЕСКД рассказывать не буду. Но обращу внимание на обозначение облицовывания толстыми кромочными матералами. Иногда случаи очевидные, а иногда очень даже надо покопаться оклейщику ПВХ, чтобы уразуметь порядок оклейки, а это время, в том числе и конструктора-технолога, который сделал этот заказ неделю назад и после него ещё пять запустил: и тоже, будь вопрос, попробуй слёту вспомни, какой там торец просматривается с лица, а какой нет
***

А в общем с поднятой темой согласен: культура документации - это прежде всего читаемость, непротиворечивость, последовательность, достаточность (лаконичность). Как итог: скорость, легкость нахождения необходимых цифр и указаний, с естественым следствием высокой производительности, качества и зарплаты соответственно.
AndrewP вне форума   Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.03.2013, 20:44   #6
VladCX
Местный
 
Аватар для VladCX
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 390 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 291
VladCX - очень-очень хороший человекVladCX - очень-очень хороший человекVladCX - очень-очень хороший человекVladCX - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Данная тема создавалась не столько для того, что бы определить каким должен быть штамп или размер шрифта.
Это каждое фабрика определяет для себя сомостоятельно,
есть даже термин: " в соответствии с внутренними стандартами предприятия".

В последнии "лет несколько" в Сети появилась масса пРОЕКТОВ, создатели которых уверены,
что их работа заканчиваеться в момент нажатия кнопки "создать чертежи".
Т. е. то, что комп. програма выдала, то и есть - Конструкторская документация.
Но, ни одна програма не может пока заменить человека.
Данная тема именно о "культура документации ....."

*****
К вопросу о: "передней стенке выдвижного ящика":
На любом фрезерном участке еть набор шаблонов, цулаг.
В т. ч. и для изготовления "выборки под пальцы" с шагом в 50мм
(размер выборки 100-150-200-250-300мм и т. д.)
Фрезеровщик просто возьмёт наиболее подходящий и сделает.
Общую геометрию фасада он видит, а какого размера будет выборка 224мм или 250мм......

По поводу "Ну и ставиться размеры должны от одной базы..." - не согласен.
Размер линейки сверлильно-присадочного станка имеет ограничения по длине.
и такого: см. "вложение" на обычном станке не сделать.
Вложения
Тип файла: pdf вложение.pdf (28.9 Кб, 342 просмотров)
__________________
"Королевство маловато, разгуляться мне негде" © Фаина Раневская
VladCX вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.03.2013, 03:50   #7
ZilovV
VIP
 
Аватар для ZilovV
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 983
Сказал(а) спасибо: 9,899
Поблагодарили 6,562 раз(а) в 1,086 сообщениях
Вес репутации: 1571
ZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспоримаZilovV репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladCX Посмотреть сообщение
По поводу "Ну и ставиться размеры должны от одной базы..." - не согласен.
Размер линейки сверлильно-присадочного станка имеет ограничения по длине.
и такого: см. "вложение" на обычном станке не сделать.
Я тоже придерживаюсь того мнения, что размеры должны проставляться от одной базы. Но т.к. размеры линейки сверлильно-присадочного станка ограничены, поступаю следующим образом.
Миниатюры
Безымянный.jpg   стойка.jpg  
__________________
Есть преступления хуже, чем сжигать книги. Например — не читать их. (451 градус по Фаренгейту) Рэй Брэдбери.
ZilovV вне форума   Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.03.2013, 04:44   #8
SsensusS
Модератор
 
Аватар для SsensusS
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,886
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Вес репутации: 1178
SsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladCX Посмотреть сообщение
По поводу "Ну и ставиться размеры должны от одной базы..." - не согласен.
Размер линейки сверлильно-присадочного станка имеет ограничения по длине.
Согласен))
Вот только не возьму в толк, какое отношение к этим ограничениям имеет взятый для примера фасадик?
В моём понимании, отклонение от правил, - это как форс-мажор, допустимо лишь под влиянием непреодолимых сил или обстоятельств.

Правильнее было бы назвать тему "Оформление тех. документации на нашем (вашем) предприятии." и, обмениваясь образцами, искать оптимальный подход...
Потому как, на самом деле, сколько конструкторов - столько и мнений.
В данном варианте, это видение одного отдельно взятого конструктора, что не позволяет рассматривать этот свод рекомендаций как аксиому.
SsensusS вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cudesnic09 (26.03.2013), donik (26.03.2013), kenguru74 (24.02.2021), Костя Луганск (22.05.2016)
Старый 26.03.2013, 07:49   #9
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2234
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SsensusS Посмотреть сообщение
сколько конструкторов - столько и мнений.
...а ЕСКД и ЕСТПП - одни.

Жаль, что Базис-товарищи ещё далеки от полной поддержки этих норм, не говоря уже о специфических нормах мебельной отрасли. Хотя что-то там стараются.

Поэтому и тема.
AndrewP вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Inspire (09.11.2014), SsensusS (26.03.2013), ZilovV (26.03.2013), Костя Луганск (22.05.2016)
Старый 26.03.2013, 10:16   #10
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,947 раз(а) в 6,381 сообщениях
Вес репутации: 6096
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladCX Посмотреть сообщение
По поводу "Ну и ставиться размеры должны от одной базы..." - не согласен.
Размер линейки сверлильно-присадочного станка имеет ограничения по длине.
А для этого в БМ(в седьмом точно) есть спечиальная кнопушка:"Симмертичное базирование" называется.Там и длину базы(линейки на присадочном станке)можно указать-всё что больше этого значения будет проставляться с противоположной стороны.
А размеры таки ставятся от одной базы.Обязательны так же габаритные размеры деталей.Во всяком случае так на инженерной графике нас в Политехе училиЕстественно ,как и из любого правила,могут быть исключения.
Преподаватель нам объяснял так:"Возьмите свой чертёж в руки и не переворачивая его попробуйте представить что вы считываете размеры для изготовления детали-если не надо крутить чертёж и вычислять доп. размер-всё правильно".
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......

Последний раз редактировалось cudesnic09; 26.03.2013 в 11:01.
cudesnic09 вне форума   Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Закрытая тема

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > "НАРОДНЫЙ" базис

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Открытие старых "народных" файлов в новой "Лицензии" Vic_Nemo "НАРОДНЫЙ" базис 799 Сегодня 17:45
Фурнитура для навески настенных кухонных шкафов. ex_ministr Крепеж 105 01.06.2022 11:27
"Новое направление в мебели" или "Подстроим мебелЬ под нас" Liftantresol Дизайн мебели и интерьера 62 12.11.2015 22:18
Книга "Большие Возможности Технологии "ПЕСКОСТРУЙ"" Evgeniy Всё о пескоструйной обработке. 208 07.07.2015 10:17
Создание мебели в стиле "Рустик" (Making Rustic Furniture) arsenii1981 Видео. Мебель и деревообработка. 7 20.12.2008 22:28


Текущее время: 18:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика