Межкомнатные двери

Пару месяцев назад установили межкомнатные двери. Полотно МДФ , коробка массив. И вот двери перестали закрываться , входить в коробку. Не вооруженным глазом видно что коробку повело.





Какова причина может быть? Могут ли быть претензии к производителям?

[smz]

Сообщение от Vostorg

Коробки последнее время делают не из цельного полотна,а из состыкованного из 4-8 кусков дерева,причём составленные в разных направлениях текстур

Хоть она и клееная, но толщина коробки не выдерживает ни какой критики. Но думаю, что это МДФ.
По этому причина в монтаже и в пене. Это 99% случаев. Даже Церезит подводит иногда. Когда большой зазор.
Если нет возможности выдержать "расклиненную" дверь(White_Angel)хотя бы сутки(это минимум), то нужно крепить чаще(вертикаль 4 точки).
Опять же все зависит от толщины коробки. Я встречал 8мм. МДФ. И сам это дерьмо ставил. На второй двери сделал распорные планки и хозяевам устраивал на двое суток "Форт Буаярд". А две проблемные подрезал (Vostorg)и притягивал дополнительным креплением.

Сообщение от Uncle

Тада вопрос: Можно ли качественно установит коробку , не устанавливая разные там клинышки , распорки перед нанесением пены , а лишь закрепив её, коробку, только на металлические пластины?

Современные коробки нет! Всему виной толщина, пена и сам материал.
Клеенную толстую можно. Хотя я все равно притягиваю в двух точках (мм300 снизу и сверху)Но, повторюсь, мне кажется это не тот вариант. Или забивать тряпками и штукатурить. Как раньше.

[zzerg]

коробку можно качественно установить и вобще без пены, на анкера в торец стены, допустим, по три на сторону. Эстетика потеряется, но очень надёжно. Если ставить на пену- дверь с коробкой в сборе ставится в проём, в зазор между дверью и коробкой вставляются кусочки двп, всё это пенится и оставляется в покое минимум на ночь, до полного высыхания пены, только потом-обналичка. Пена имеет св-во расширяться, если ей некуда вылезти выдавит коробку. Если при монтаже на пену проёмом нужно пользоваться-вставляют пару брусков в распор. А на случай 'гуляния' дома зазоры уже заложены в конструкцию.
Короче,я за анкера.

[cudesnic09]

Сообщение от Uncle

Можно ли качественно установит коробку , не устанавливая разные там клинышки , распорки перед нанесением пены , а лишь закрепив её, коробку, только на металлические пластины?

Я считаю что нет.Дверей и сделал и поставил немало,всегда расклинивал коробку в верху по вертикале и горизонтали(причём клинья по две штуки,навстречу друг другу)+ подкладки по стоякам и поперечкам чтобы выравнять коробку и выдержать зазоры от стены равномерные.Коробку либо расклинивал брусками,либо подкладки как писали выше между полотном и коробкой.И сутки(не меньше!!!) не трогать при нормальной комнатной температуре и влажности(хотя влажность только способствует расширению пены,даже желательно смачивать проём для лучшей сцепки пены со стеной).
Михаил, причин ,на мой взгляд,может быть несколько:
1.Коробка плохо закреплена(не расклинена)
2.Слишком большой,либо наоборот слишком малый, зазор до стены(толстый слой пены плохо держит коробку,оптимально 10-20мм).
3. Пена наносилась на пыльные поверхности-сцепления нет не со стеной,ни с коробкой.
4.Коробка двери "хапнула" таки влаги,либо дверь как писали выше открыли раньше чем "встала" полностью пена.
В любом случае косяк монтажников.Такое дерьмо живёт и неперекосоё...........

[Uncle]

cudesnic09, Леонид, скорей всего все 4-ре пункта )) . Особенно последний. Потому что хозяева говорят - никаких распорок не было, ни-кто не предупреждал о том что бы дверьми не пользоваться какое то время.)) То есть , мастера ушли - двери пошли в эксплуатацию )).

[smz]

Сообщение от cudesnic09

хотя влажность только способствует расширению пены,даже желательно смачивать проём для лучшей сцепки пены со стеной)

Да, желательно. Но немного для других целей.
Для справки. Может кому понадобится.
Как известно у пены есть два периода расширения первичное и вторичное.
Первичное - это момент расширения при выходе из баллона и еще короткий промежуток времени(некоторые специалисты считают до образования пленки).
Вторичное - все оставшееся время до момента высыхания. Чем меньше процент вторичного расширения тем качественней пена.
Так вот, влажность(вода) способствует процессу полимеризации. Следовательно смачивая поверхности мы можем ускорить "затвердевание" и как следствие - сократить (хотя бы частично) процент вторичного расширения. Тем самым уменьшая давление на поверхность.

[cudesnic09]

Сообщение от smz

Да, желательно. Но немного для других целей.

И для целей описанных вами тоже,спорить не буду,все в точку.Вот только экспериментально ,ручками(точнее стамесками,ножами и прочими инструментами) проверялась прочность схватывания пены с поверхностью со смачиванием водой и без."Влажный способ" май покрепше будет.К стати та же история и при склеивании на ПУР клей(та же пена,упаковка другая).

Uncle, Михаил,так все четыре из приведённых мной пункта вытекают один из другого и друг с другом перекликаются.Могут быть и другие причины,но это наиболее распространённые.

Сообщение от Uncle

То есть , мастера ушли - двери пошли в эксплуатацию )).

Ууууу как всё запущено!!!!!!
Так если так то неудивительно что перекосо.......Всё наилогичнейшим образом получилось.

[gnidos]

Сообщение от Uncle

Межкомнатные двери

коробка не из цельного полотна,а из состыкованного из 4-8 кусков дерева, покрыта шпонам только с лицевой стороны. и если при монтаже смачивать для быстрого схватывания пены, то коробку в пяти из десяти случаях ведет. а в двух, бывает что пена в течении нескольких месяцев каким то образом распирает. именно такие двери ставили у сестры, так вот первая дверь перекосилось на следующий день, остальные шесть в течении 2 месяцев. в проблемных местах подрезали пену, с боку под углом закрутили саморез по бетону чтоб не дырявить коробку и проблема ушла. пену использовали прикольную ( не помню как называется и найти не где не могу взял первую попавшую на глаза) единственное что помню что было написано что не расширяется. пока собирали вторую дверь первая высохла и ей стали пользоваться, пена тупо упиралось в коробку и все, она даже в пустоту не особо расширялась, срезать не пришлось.
а не давно был случай, собирал конструкцию из ГКЛ и внутри заполнял все пеной не смачивал вообще, заливал пену малыми порциями. с верху была жёсткая рама чтоб не раздуло конструкцию. простояла в этой раме 2 недели. от шпаклевали, сделали идеальную геометрию, сняли шаблоны для стекла. а когда через 3 месяца стал крепить стекло, вся конструкция кривая ее раздуло в некоторых местах. я думаю что либо жара как то влияет на пену либо как сейчас везде все с нарушением технологий делают, по этому и пена себя не понятно ведет.

[smz]

Сообщение от cudesnic09

"Влажный способ" май покрепше будет

Точно так. При контакте с водой происходит моментальная полимеризация, следовательно уменьшается пористость и соответственно "крепше".

Сообщение от cudesnic09

Ууууу как всё запущено!!!!!!
Так если так то неудивительно что перекосо.......Всё наилогичнейшим образом получилось.

И я о том же.

Сообщение от cudesnic09

К стати та же история и при склеивании на ПУР клей(та же пена,упаковка другая).

Я тоже об этом думал. Но не знаю что использовать вместо катализатора(воды). Боюсь что она может остаться между деталями. А так вариант на порядок дешевле ПУРа будет. Может и покрепше. Нужно попробоовать.

Сообщение от gnidos

и если при монтаже смачивать для быстрого схватывания пены, то коробку в пяти из десяти случаях ведет. а в двух, бывает что пена в течении нескольких месяцев каким то образом распирает. именно такие двери ставили у сестры, так вот первая дверь перекосилось на следующий день, остальные шесть в течении 2 месяцев.

Сейчас многие мастера уверенны, что пена это материал для склеивания. В этом и большинство ошибок. Монтажная пена предназначена для заполнения швов(последовательного и грамотного). И ни кто жесткого скрепление коробки со стеной не отменял.

[cudesnic09]

Сообщение от gnidos

коробка не из цельного полотна,а из состыкованного из 4-8 кусков дерева, покрыта шпонам только с лицевой стороны.

Нормально сделанная коробка облицовывается шпоном обязательно с двух сторон(!!!).Поскольку ширина бруска превышает 1-2 его толщины(в этом случае можно допустить одностороннюю фанеровку деталей,но лучше не надо).Это не я такой умный....Это азбука,первое чему учили при работе со шпоном.на тыльную сторону допускается наклеивание рубашки из кусков,с пророками и прочим браком не пригодным для лицевых частей.

Сообщение от smz

Сейчас многие мастера уверенны, что пена это материал для склеивания

Склеивает тоже весьма не плохо.Хотя,естественно,это не клей и в первую очередь именно заполнение зазора от проёма до коробки.Заполняли пеной пропилы на радиусных деталях,а заодно и пластик на тыльную сторону клеили.Держит "мэртво".
Но как говорится с дуру можно и .........(думаю сами знаете что).

[Us13]

С дверями работаю ежедневно.
Сейчас в производстве 24 штуки.
Многие люди передают нас по версии ОБС (одна бабушка сказала) как установщиков.
В последние два года отказываюсь и даю ссылку дальше.
Но иногда просто нет возможности отказаться (друзья, родственники и т.д.).
Насмотрелся. И зае.. исправлять "свои недоделки".
В чем соль?
Покупные коробки раскладываются на три варианта.
1. Добротные 40 мм. Это такая редкость, что вы представить себе не можете.
2. Срощенные от 25 до 30 мм толщиной.
3. МДФ. Встречал в основном до 27 мм. Отбрасывая плёнку (шпон), толщина МДФ около 25 мм.

Стандарт шрины коробки 100 мм. Доборы - это отдельная песня.

Теперь по второму пункту.
Склейка желает лучшего. Через два месяца лезет, расслаиваится, подрываются "зубья", расход по плоскости (провесы).. И т д.
Нет "кирпичной кладки" (смотрите двуслойный или трёхслойный брус), а отсюда и выползают все эти задницы.
Третий пункт.
МДФ тонковат.
Его и нужно только "приклеить", но никак не распирать пеной.
Коэффициент расширения у МДФ мал, но если с самого старта не сделать правильные зазоры, то с сезонным кол****ием температур можно встрять.
Есть одна заковыка с МДФ. Он тянется. Или выдавливается. Как кому нравится.
О пене вообще молчу. Года четыре, а то и пять назад отказался от практики, что пену предоставляет заказчик.
Никогда!!! Только известная пена тебе. И то бывают такие приколы!!

При малом зазоре и с хорошей коробкой могут быть несуразности.
У меня стандарт на межкомнатную зазор мин 3 мм. На входную 4 мм. Лучше пять и спрятать под четвертью.

Теперь об исправлении.
Вдоль коробки, где происходит "волнение" выпиливается пена. Полотном от ножовки по металлу или чем Вам удобно. Образуется пустота. Распираем (выравниваем) и "лёгкой поступью" пеной приклеиваем снова.
Поверьте, всё получается. Главное: не выползти за пределы наличника.

Сообщение от cudesnic09

Склеивает тоже весьма не плохо.

Соглашусь. Сколько лестниц поставлено с "приклейкой" ступеней. Точнее, дабы убрать лишние пустоты.