|
|
ПС:Мебельное производство Автоматизация учета и управления на мебельном производстве. Комплексная система учета и управления на платформе "1С:Предприятие 8". |
23.12.2010, 18:21
|
#1
|
Вопросы по платформе 1С:Предприятие 8
Pronko
Пользователь
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 78 раз(а) в 34 сообщениях
23.12.2010, 18:21
Рейтинг:
()
Михаил, здравствуйте.
не сочтите за занудство, но просто хотелось уточнить некоторые вещи для себя, ну и, возможно, это будет интересно другим посетителям
Верно ли я понимаю, что преимущество может быть, в данном случае "перед какими-то другими системами" ? Преимущество не может быть само по себе. Тогда хотелось бы уточнить с чем Вы сравниваете.
Можно сравнивать с заказными решениями на базе того же 1С (или на базе других систем). Можно сравнивать с другими специализированными мебельными системами и т.д. Вопрос - с чем сравниваете ?
Цитата:
- более современная платформа
|
Простите за назойливость. Более современная чем ЧТО ?
Насколько я знаю из нашего предыдущего общения, Ваша система построена на 1С 8, верно ?
Т.е. эта система более современна чем 1С 7.7 (что естественно) или Вы сравниваете с чем-то еще ?
Что касается платформы.
Простите, но в этом ключе у меня позже последуют новые вопросы.
Дело не только в современности платформы. Необходимо при сравнении иметь ввиду предназначение платформы.
Простите за аналогию: нет смысла сравнивать современный гоночный автомобиль, с современным автомобилем представительского класса - у них разные задачи.
Если интересует мое мнение, то для ведения управленческого учета имеет смысл не 1С сравнивать с чем-то, а именно связку 1С + SQL
Вот об это связке можно говорить как о платформе для управленческого учета.
Управленческий учет имеет смысл вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на СУБД.
1С в чистом виде СУБД не является - поправьте меня, пожалуйста, если я не прав. SQL - это СУБД. Как я могу догадываться, Вы именно на эту связку ориентиретесь, верно ? - но тогда надо об этом говорить.
Что касается современности и сравнения СУБД, то (тут я опираюсь на прессу) лидером является ORACLE - сразу хочу оговориться - я этого не утверждаю - такова аналитика, с которой я знаком.
Простите за столь расширенные рассуждения - вопрос остается тот же: "Более современная" - с чем Вы сраниваете ?"
Цитата:
- очень гибкая и настраиваемая система отчетности
|
Это сложно проверить. А значит это утверждение не имеет смысловой нагрузки.
Думаю, постоянные посетители данного Форума со мной согласятся - все системы заявляют о гибкости, простоте, настраиваемости.
Что Вы вкладываете в это понятие ? : - количество возможных подходов и схем при ведении учета и вправления ?
- количество и произвольность внесения шаблонов документов ?
- свободное прописание взаимозависимости отдельных показателей ?
и т.д.
Что именно ? И, второй впрос - как это "измерить" ?
Цитата:
- полноценный учет затрат и формирование управленческой отчетности
|
не в качестве замечания, а в качестве развития вопроса - Что Вы вкладываете в понятие "полноценный" ?
Разработчики любой системы, в которую входит учет затрат, считают его полноценным.
Цитата:
- гибкое решение, с большими возможностями по доработке (если надо конечно)
|
Опять же. стандартная фраза, а вот концовка мне показалась крайне интересной: "Если надо, конечно".
Как показывает мой опыт (опять же, не претендую на 100% знание вопроса) очень многие управленческие решения, а тем более на базе 1С (как очень популярной системы) делятся на два типа: - "конструктор", который подразумевает, что пользователь будет сам конфигурировать то, что ему необходимо. Т.е. поставить программу и начать работать - в этом случае не возможно
- заказное решение, которое было сделано и успешно внедрено на одном из предприятий, и разработчик хочет это решение предложить другим компаниям
и в том и в другом случае КРАЙНЕ важна гибкость доработки.
Или Ваша система все-таки представляет некое коробочное решение, в котором есть возможности настроек ?
Опять же - это важно для понимания быстроты внедрения и величины дальнейших затрат на доработки.
Цитата:
- наша конфигурация проста в освоении, что доказано множеством удаленных и самостоятельных внедрений
|
Не прошу пока приводить список организаций, в которых было проведено успешное внедрение. Вопрос другой - в этих организациях упользуется именно КОМПЛЕКСНАЯ автоматизация или автоматизация отдельных участков ?
Можно ли связаться с кем-то из Ваших пользователей и обсудить этот вопрос ? Повторяю, я не претендую на то, что Вы сейчас выдадите название компаний. Вопрос пока чисто качественный.
Цитата:
- наша конфигурация живет и развивается
|
А вот это САМОЕ ВАЖНО. Очень хочется искренне пожелать Вам успеха в Вашем начинании. С появлением новых систем на это рынке растет и общий интерес пользователей к решению вопроса автоматизации, а это полезно абсолютно всем.
Заранее благодарен за Ваши ответы.
Я бы не задавал так много вопросов, если бы в начале сообщения вместо: "наши преимущества" Вы написали "наши возможности" - мне кажется, что это было бы логичнее.
И в заключении, если позволите, еще вопрос: Существует ли демонстрационная версия, по своим возможностям максимально приближенная к реальной системе ?
Интересует не столько презентации, видео-ролики и описание (которые мы получили на диске на выставке), а именно демо-версия, с которой можно покапаться, попробовать все инструменты в работе и т.д. ?
То, что Вы предлагаете продемонстрировать работу системы - это важно.
Но можно ли установив некую демо-версию на 1С (или каким-то иным способом) попробовать поработать с системой ?
Спасибо
С уважением,
__________________
Пронько Андрей Михайлович
|
Просмотров: 18300
|
23.12.2010, 19:35
|
#2
|
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 298
|
Добрый день!
Цитата:
Сообщение от Pronko
Михаил, здравствуйте.
не сочтите за занудство, но просто хотелось уточнить некоторые вещи для себя, ну и, возможно, это будет интересно другим посетителям
Верно ли я понимаю, что преимущество может быть, в данном случае "перед какими-то другими системами" ? Преимущество не может быть само по себе. Тогда хотелось бы уточнить с чем Вы сравниваете.
Можно сравнивать с заказными решениями на базе того же 1С (или на базе других систем). Можно сравнивать с другими специализированными мебельными системами и т.д. Вопрос - с чем сравниваете ?
|
В данном случае разговор шел о продукте компании Рарус, а конкретно «1С-Рарус: Мебельное предприятие». Соответственно и сравнение идет именно с этим продуктом.
Если интересно мое мнение о других продуктах - готов его озвучить, но в другом разделе.
Цитата:
Сообщение от Pronko
Простите за назойливость. Более современная чем ЧТО ?
Насколько я знаю из нашего предыдущего общения, Ваша система построена на 1С 8, верно ?
Т.е. эта система более современна чем 1С 7.7 (что естественно) или Вы сравниваете с чем-то еще ?
|
В свете сравнения с продуктом от "Раруса" (был задан вопрос посетителем форума) сравнивается и платформа. Наше решение в данный момент использует платформу 1С:Предприятие 8.1, в планах переход на 8.2 с соответсвующими плюсами (подробнее см. http://v8.1c.ru/overview/release_8_2_9/ ). Решение от "Раруса" сделано под платформу 1С 7.7.
Цитата:
Сообщение от Pronko
Что касается платформы.
Простите, но в этом ключе у меня позже последуют новые вопросы.
Дело не только в современности платформы. Необходимо при сравнении иметь ввиду предназначение платформы.
Простите за аналогию: нет смысла сравнивать современный гоночный автомобиль, с современным автомобилем представительского класса - у них разные задачи.
|
Вы все правильно написали, но в данном случае платформы 7.7 и 8 это не сравнение одного автомобиля с другим, а переход от парового двигателя в автомобиле на современный инжекторный. К сожалению платформа 7.7 имела ряд существенных ограничений, как функциональных, так и интерфейсных. Если интересно - могу описать более детально.
Цитата:
Сообщение от Pronko
Если интересует мое мнение, то для ведения управленческого учета имеет смысл не 1С сравнивать с чем-то, а именно связку 1С + SQL
Вот об это связке можно говорить как о платформе для управленческого учета.
Управленческий учет имеет смысл вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на СУБД.
1С в чистом виде СУБД не является - поправьте меня, пожалуйста, если я не прав. SQL - это СУБД. Как я могу догадываться, Вы именно на эту связку ориентиретесь, верно ? - но тогда надо об этом говорить.
|
Безусловно меня интересует Ваше мнение, иначе зачем бы мы вышли с обсуждением на форум.
Простите если я не прав, но Ваше утверждение по поводу СУБД не корректно в связи с некоторым недопониманием понятия "платформа 1С". Платформа 1С позволяет создавать и исполнять конфигурации (бизнес-логика + структура данных), написанные на встроенном языке 1С. В качестве СУБД может использоваться собственная СУБД 1С (файловый вариант работы) и многие другие СУБД (клиент-серверный вариант), в т.ч. Microsoft SQL-сервер (думаю речь шла о нем). В клиент-серверном варианты используется 3-х звенная архитектура: клиент(1С)-сервер приложений(1С)-СУБД(сторонние разработчики ПО).
Из вышеперечисленного следует что функционал конфигурации на завязан на конкретную СУБД (в т.ч. MS SQL) поэтому я и не упомянул о нем. Необходимость в клиент-серверном варианте работы может возникнуть при существенном количестве работы пользователей системы (ориентировочно от 50 одновременно работающих пользователей).
Цитата:
Сообщение от Pronko
Что касается современности и сравнения СУБД, то (тут я опираюсь на прессу) лидером является ORACLE - сразу хочу оговориться - я этого не утверждаю - такова аналитика, с которой я знаком.
Простите за столь расширенные рассуждения - вопрос остается тот же: "Более современная" - с чем Вы сраниваете ?"
|
Как Вы уже поняли сравнивал я исключительно разные версии платформы 1С. Что касается СУБД ORACLE - ее поддержка включена в последнюю версию платформы 1С 8.2.
Цитата:
Сообщение от Pronko
очень гибкая и настраиваемая система отчетности...
Это сложно проверить. А значит это утверждение не имеет смысловой нагрузки.
Думаю, постоянные посетители данного Форума со мной согласятся - все системы заявляют о гибкости, простоте, настраиваемости.
Что Вы вкладываете в это понятие ? : - количество возможных подходов и схем при ведении учета и вправления ?
- количество и произвольность внесения шаблонов документов ?
- свободное прописание взаимозависимости отдельных показателей ?
и т.д.
Что именно ? И, второй впрос - как это "измерить" ?
|
Каждый из перечисленных моментов заслуживает отдельного разговора и, при необходимости, мы их обсудим.
Я же имел ввиду настраиваемость отчетов (произвольные группировки различных показателей, отборы информации, варианты оформления и т.д.) по различным разделам учета (склад, заказы, резервы, размещения, деньги, взаиморасчеты, затраты, ОС-ы и т.п.) по сравнению с 7.7. Причем пользователь это может сделать самостоятельно без программирования. По поводу настраиваемости отчетности в других программных средах ничего сказать не могу, но стандартные возможности ORACLE или FastReport ощутимо слабее.
Насчет того как измерить - никак! Но я могу организовать Вам удаленную демонстрацию решения на нашем сервере и показать все в работе - думаю что после этого Вы со мной согласитесь. Опять же слышал высказывание человека двигающего ИТМ - "программисту сделать отчет легко, а пользователю надо читать большую толстую книгу".
Цитата:
Сообщение от Pronko
не в качестве замечания, а в качестве развития вопроса - Что Вы вкладываете в понятие "полноценный" ?
Разработчики любой системы, в которую входит учет затрат, считают его полноценным.
|
Прошу прощения за некорректность моего высказывания - я имел ввиду полноценный управленческий финансовый учет, в т.ч. затраты, ОС-ы, затраты будущиз периодов, учет по разным видам деяттельности, распределение общехозяйственных и общепроизводственных затрат и конечно же отчетность (баланс, прибыли-убытки, ДДС, взаиморасчеты с учредителями и т.п.). Эти показатели зачастую не используются на предприятии или учитываются упрощенно. В нашей системе есть возможность учитывать и планировать эти вещи, но эти блоки не являются обязательными.
Цитата:
Сообщение от Pronko
Опять же. стандартная фраза, а вот концовка мне показалась крайне интересной: "Если надо, конечно".
Как показывает мой опыт (опять же, не претендую на 100% знание вопроса) очень многие управленческие решения, а тем более на базе 1С (как очень популярной системы) делятся на два типа: - "конструктор", который подразумевает, что пользователь будет сам конфигурировать то, что ему необходимо. Т.е. поставить программу и начать работать - в этом случае не возможно
- заказное решение, которое было сделано и успешно внедрено на одном из предприятий, и разработчик хочет это решение предложить другим компаниям
и в том и в другом случае КРАЙНЕ важна гибкость доработки.
Или Ваша система все-таки представляет некое коробочное решение, в котором есть возможности настроек ?
Опять же - это важно для понимания быстроты внедрения и величины дальнейших затрат на доработки.
|
Все правильно - есть коробочные решения, их два:
ПС:Мебельное производство и ПС:Управление мебельной фабрикой.
Об отличиях можно прочитать здесь http://partnersoft.spb.ru/solutions/..._proizvodstvo/
А если говорить об истории то ситуация следующая:
есть базовое решение ПС:Управление предприятием (наша разработка), затем несколько раз в разных вариантах оно затачивалось под мебельное производство. В результате стало понятно что "мебельщикам" нужен свой продукт, который и был разработан. На разных предприятиях м.б. разные подходы к учету - вследствии этого выпущено 2 продукта.
Что касается настраиваемости и ее необходимости: продукт коробочный, настраиваемость есть и работать можно на базовом продукте. Если хотите заточить его под себя максимально - есть наша компания и есть целая армия программистов 1С (код программы открыт).
Цитата:
Сообщение от Pronko
Не прошу пока приводить список организаций, в которых было проведено успешное внедрение. Вопрос другой - в этих организациях упользуется именно КОМПЛЕКСНАЯ автоматизация или автоматизация отдельных участков ?
Можно ли связаться с кем-то из Ваших пользователей и обсудить этот вопрос ? Повторяю, я не претендую на то, что Вы сейчас выдадите название компаний. Вопрос пока чисто качественный.
|
Есть и список, в т.ч. на нашем сайте, хотя там и представлены далеко не все компании. Везде используется комплексная автоматизация (на некоторых предприятиях сейчас не используются АРМы на производстве).
По моей просьбе некоторые клиенты ближайшее время опубликуют свои отзывы на форуме и при необходимости можете с ними связаться - секретов никаких нет.
Цитата:
Сообщение от Pronko
наша конфигурация живет и развивается
А вот это САМОЕ ВАЖНО. Очень хочется искренне пожелать Вам успеха в Вашем начинании. С появлением новых систем на это рынке растет и общий интерес пользователей к решению вопроса автоматизации, а это полезно абсолютно всем.
|
Спасибо, будем стараться.
Цитата:
Сообщение от Pronko
Заранее благодарен за Ваши ответы.
Я бы не задавал так много вопросов, если бы в начале сообщения вместо: "наши преимущества" Вы написали "наши возможности" - мне кажется, что это было бы логичнее.
|
Не за что )) Это мой первый опыт общения на форумах - так что со временем постараюсь давать более подробную информацию сразу.
Цитата:
Сообщение от Pronko
И в заключении, если позволите, еще вопрос: Существует ли демонстрационная версия, по своим возможностям максимально приближенная к реальной системе ?
Интересует не столько презентации, видео-ролики и описание (которые мы получили на диске на выставке), а именно демо-версия, с которой можно покапаться, попробовать все инструменты в работе и т.д. ?
То, что Вы предлагаете продемонстрировать работу системы - это важно.
Но можно ли установив некую демо-версию на 1С (или каким-то иным способом) попробовать поработать с системой ?
|
Получить демо-версию можно (по заявке), как и прочие демо-материалы (на нашем сайте). Но рекомендуется начать с видеодемонстраций и презентаций, так как изучение конфигурации без обучения может затянуться и не будет на 100% эффективным.
Спасибо за правильные и нужные вопросы! Готов ответить на любые новые вопросы!
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
24.12.2010, 13:46
|
#3
|
Пользователь
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 78 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 210
|
Михаил, здравствуйте !
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
Добрый день!
В данном случае разговор шел о продукте компании Рарус, а конкретно «1С-Рарус: Мебельное предприятие». Соответственно и сравнение идет именно с этим продуктом.
...
Наше решение в данный момент использует платформу 1С:Предприятие 8.1
...
Решение от "Раруса" сделано под платформу 1С 7.7
|
Приношу свои извинения - моя вина - видимо, невнимательно прочитал и предыдущую историю.
В данном контексте сравнение исключительно корректно.
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
В качестве СУБД может использоваться собственная СУБД 1С (файловый вариант работы) и многие другие СУБД (клиент-серверный вариант)
|
Спасибо за комментарии в скобках - именно в них и дело.
О наличии собственной СУБД 1С хорошо известно и нам с Вами , да я думаю и всем, кого интересует вопрос автоматизации на данной платформе. Но это именно файл-серверная система - вы абсолютно правы.
Для того, чтобы не углубляться в тему сравнения этих типов СУБД в этой теме (делать это надо, но, видимо, под это имеет смысл сделать отдельную тему), я прилагаю к данному сообщению ссылку на некий файл сравнения "файл-серверной" и "клиент-серверной" СУБД
http://www.polysoft.ru/downloads/DataBASE.zip
-(приношу свои извинения за оформление данного файла - просто сухой текст - но думаю, те, кому интересна техническая часть вопроса на меня за это не обидятся :-)
С нашей точке зрение, для организации управленческого учета необходима именно клиент-серверная система.
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
Необходимость в клиент-серверном варианте работы может возникнуть при существенном количестве работы пользователей системы (ориентировочно от 50 одновременно работающих пользователей).
|
На мой взгляд, не стоит это однозначно завязывать на количество пользователей. Тут много аспектов. Скорее уж от объема банка номенклатуры
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
...и многие другие СУБД (клиент-серверный вариант)
|
Это верно, но ведь их придется приобретать дополнительно.
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
Опять же слышал высказывание человека двигающего ИТМ - "программисту сделать отчет легко, а пользователю надо читать большую толстую книгу".
|
Не совсем понял. Но в любом случае, это не в этой теме. Мы ждем любых вопросов по ИТМ и готовы показать как делаются те или иные вещи.
Опять же и на демо-версии это можно попробовать.
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
По моей просьбе некоторые клиенты ближайшее время опубликуют свои отзывы на форуме и при необходимости можете с ними связаться - секретов никаких нет.
|
Ну, отзывы клиентов - это большая натяжка. Мы же знаем, как они формируются
А вот пообщаться было бы очень интересно.
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
... так что со временем постараюсь давать более подробную информацию сразу.
|
Спасибо. Было бы здорово
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
Получить демо-версию можно (по заявке), как и прочие демо-материалы (на нашем сайте).
|
Понял. Будем иметь ввиду.
Спасибо
С уважением,
---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:33 ----------
Уважаемый ShamanNet !
Цитата:
Сообщение от ShamanNet
Мне кажется, слишком много теории, которая может "отпугнуть" мебельщика своим обилием.
|
Да, согласен. Но вводные вещи все равно нужны.
Можно обсуждать конкретные вопросы по построению в системах МТК, детали мониторинга производственных процессов или оформления складской документации. Это чистая конкретика.
Но будет ли это интересно тем, кто начинает знакомиться с системами ?
На мой взгляд, начать надо с того, какие задачи решает система, на базе чего (какой СУБД) она строиться и на что это влияет, и т.д. - от этого же многое зависит.
Я не прав ?
С уважением,
__________________
Пронько Андрей Михайлович
|
|
|
25.12.2010, 00:03
|
#4
|
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 298
|
Цитата:
Сообщение от Pronko
Для того, чтобы не углубляться в тему сравнения этих типов СУБД в этой теме (делать это надо, но, видимо, под это имеет смысл сделать отдельную тему), я прилагаю к данному сообщению ссылку на некий файл сравнения "файл-серверной" и "клиент-серверной" СУБД
http://www.polysoft.ru/downloads/DataBASE.zip
-(приношу свои извинения за оформление данного файла - просто сухой текст - но думаю, те, кому интересна техническая часть вопроса на меня за это не обидятся :-)
|
Добрый день!
Прочитал сравнение файл-серверных и клиент-серверных СУБД, по Вашей ссылке и хочу высказать свое мнение - статья написана несколько однобоко, а конкретно:
- не озвучена возможность работы в файл-серверном режиме через терминальный доступ
- платформа 1С позволяет работать в клиент-серверном режиме, в т.ч. не с одним сервером, а с кластером серверов
- платформа 1С позволяет переходить от файл-серверного к клиент-серверному варианту без дополнительного программирования
- "зависание базы данных" зависит не только от возможностей СУБД (которые могут быть и файловыми), сколько от структуры базы данных и возникающих в процессе работы взаимоблокировок (это если говорить про техническую часть) поэтому вариант работы приложения здесь не столь важен. Хотя на очень больших объемах данных без клиент-сервера не обойтись.
И, поправьте меня если я не прав, разве полноценные (без каких либо ограничений) версии Oracle бесплатны или это остается на совести пользователя (и контролирующих органов)? На официальном сайте Oracle указана лишь одна бесплатная версия - Express Edition, имеющая существенные ограничения.
И еще - есть предложение вынести технические моменты в отдельную ветку, здесь хотелось бы обсуждать более общие вопросы!
Цитата:
Сообщение от Pronko
Ну, отзывы клиентов - это большая натяжка. Мы же знаем, как они формируются
|
А можно поподробнее о том как они формируются у Ваших клиентов?
|
|
|
09.01.2011, 18:50
|
#5
|
Пользователь
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 78 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 210
|
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
Прочитал сравнение файл-серверных и клиент-серверных СУБД, по Вашей ссылке и хочу высказать свое мнение - статья написана несколько однобоко, а конкретно:
|
Спасибо за Ваши замечения. К сожалению, моя компетенция по этому вопросу уже изчерпана :-) - я все-таки больше администратор или продавец :-)
Я ОБЯЗАТЕЛЬНО попрошу наших технических специалистов прокоментировать Ваши вопросы.
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
И, поправьте меня если я не прав, разве полноценные (без каких либо ограничений) версии Oracle бесплатны
|
:-) "без каких-либо ограничений" - конечно, нет. :-)
Иначе, за счет чего сущестовала бы такая огромная корпорация ?
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
или это остается на совести пользователя (и контролирующих органов)?
|
Ну, это же смешно.
Простите, но просто не корректно предполагать такое наше отношение к нашим пользователям.
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
На официальном сайте Oracle указана лишь одна бесплатная версия - Express Edition, имеющая существенные ограничения.
|
Речь идет именно о версии ORACLE XE. Она, действительно, имеет ограничения - насколько они существенны в принципе, судить не берусь.
Но для задач, решать которые призвана система управления мебельным предприятием (в данном случае, говорю на примере системы ИТМ), данные ограничения не являются существенными.
Однако, я опять вынужден оговориться - для более подробного обсуждения технических деталей данного вопроса я вынужден пригласить в наш разговор наших технических специалистов.
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
И еще - есть предложение вынести технические моменты в отдельную ветку, здесь хотелось бы обсуждать более общие вопросы!
|
Полностью согласен. Если вообще столь детальное обсуждение технической части вопроса интересно посетителям форума.
Цитата:
Сообщение от ps_Mike
А можно поподробнее о том как они формируются у Ваших клиентов?
|
Странно, что Вы не в курсе этого вопроса
Не хотел бы никого обижать, но очень часто подобные "официальные" отзывы есть некая договоренность разработчика (продавца) ПО и пользователя - иногда просто из-за хорошего отношения, иногда за какие-либо дополнительные бесплатные доработки и т.д. И зачистую эти отзывы и пишутся самими разработчиками, а пользователь (по взаимной договоренности) просто подписывается под этим отзывом.
Естественно, я говорю не о наших клиентах - мы к подобным уловкам не прибегаем.
Но такие примеры лично я знаю - при встрече, если Вам будет интересно, готов поделиться.
Я не утверждаю, что ВСЕ "официальные" отзывы таковы - ни в коем случае. Но опастность такая есть - согласитесь.
Поэтому, если у наших потенциальных пользователей возникает желание узнать мнение тех, кто использует данную системы - мы стараемся связать их лично по телефону, e-mail и т.д.
В разговоре есть возможность задать интересующие вопросы, поделиться опытом решения конкретных задач и т.д. На наш взгляд, это гораздо более эффективно. Хотя и тут есть "другая сторона медали" - к сожалению, далеко не все пользователи готовы делиться своим впечатлениями и наработками с "потенциальными конкурентами"
Также инетерсны мнения пользователей на подобных Форумах - опять же потому, что есть обратная связь - чего лишены "официальные" отзывы.
Повторю, ни в коем случае не хотел обидеть Ваших пользователей, отзывы которых Вы представляете - просто, по возможности, хотелось бы с ними пообщаться лично.
С уважением,
__________________
Пронько Андрей Михайлович
|
|
|
10.01.2011, 17:25
|
#6
|
Гость
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 40 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Pronko, мне вот только одного никак не понять - неужели ветки про ИТМ не достаточно для обсуждения высоких материй о теории баз данных, корпорации ORACLE и так далее? Если вы не заметили, то в вашем диалоге с Михаилом не участвует ни один мебельщик.
P.S. Пробежался по ветке ИТМ, и всё сразу стало ясно.
|
|
|
23.12.2010, 20:03
|
#7
|
Гость
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 40 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Pronko и ps_Mike, уважаемые! Если я не ошибаюсь, подобные вопросы уже поднимались на форуме bCAD в марте текущего года ( http://propro.ru/forum/viewtopic.php...=6363&start=30). Мне кажется, слишком много теории, которая может "отпугнуть" мебельщика своим обилием.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
11.01.2011, 15:36
|
#8
|
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 298
|
Цитата:
Сообщение от Pronko
Мы видели несколько мебельных предприятий, которые утверждали, что автоматизировали свое произодство на базе 1С. С вашего позволения, не буду выдавать названия здесь - если интересно, сообщу их Вам лично.
Еще несколько раз слышали от поставщиков подобных решений, что такие предприятия есть.
Но общаясь с пользователями данных решений, мы для себя поняли - то, что там реализовано:
1. нельзя назвать комплексной автоматизацией мебельного производства - просто потому, что целый ряд важных задач продолжают решаться "вручную"
2. не может функционировать без постоянного контроля со стороны администратора 1С. Т.е. нужно в штате держать специаилиста по 1С, который будет что-то постоянно дописывать, перенастраивать и т.д.
.........
.........
Когда говорят о "сложности" 1С, речь, в основном, идет о ее администрировании ПОСЛЕ начала работы системы на ее основе.
С уважением,
|
1. Целый ряд важных задач продолжают решаться "вручную"
===============================================
Давайте определимся с перечнем важных задач, которые должна решать комплексная система, а я постараюсь рассказать как они решены в нашей системе.
2. Администрирование системы и контроль администратора:
===============================================
дописывать и перенастраивать необходимо только в следующих случая:
- изменившиеся бизнес-процессы предприятия
- новые потребности предприятия
- новые вводные по регламентированному учету (бухгалтерия и новые печатные формы типовых документов)
- возьму систему как есть (не изучая возможностей), а потом если что под себя заточим
Если в Вашей или какой иной системе это все появляется само собой - то значит автоматизация это просто волшебство. Если же речь в очередной раз идет о попытке использовать типовую конфигурацию "Торговля и склад" под производство мебели - так о чем говорить, у нее и предназначение другое.
Наша система в свою очередь является системой оперативного управленческого учета, и не предполагает регулярного обновления для целей бухгалтерского учета (от чего зачастую страдают пользователи дописанных типовых конфигураций).
Грамотное предварительное обследование и предпродажная работа позволяют пользователю понять суть системы и ее возможности, а так же необходимые трудозатраты на ее внедрение.
3. Администрировании ПОСЛЕ начала работы системы
==========================================
Если речь идет об исправлении ошибок пользователей, выстраивании последовательностей документов при работе пользователей задним числом и т.д. - любую систему надо администрировать.
Как например в Вашей системе решаются вопросы контроля внесения информации в прошедших периодах (ведь от этого зависят резервирование, расчет себестоимости, распределение общепроизводственных затрат, финансовый результат, контроль обеспеченности заказов и т.д.)? Естественно мы не рассматриваем вариант закрыть ввод "задним числом" - он бывает нужен.
Администрирование же в режиме "сделать архивную копию" на всякий случай - не занимает много времени и, по моему мнению, является обязательным для любой системы или базы данных.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
21.02.2016, 05:52
|
#9
|
Новичок
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
|
всем хай! Вопрос по интеграции 1с+битрикс+китчен драв это реально или оффтоп? если да то дайте ссылку на инстркуцию. честно я здесь не смог найти.
|
|
|
03.04.2018, 20:09
|
#10
|
Новичок
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Живу на вокзале
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 50 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Если поднимаю на серваке 1С апач, клиенты подключаются по http протоколу. Сколько бы клиентов не подключилось по факту используется одна лицензия. Так как клиенты подключаются к апач серверу, а апач говорит HASP мол это я подключился. Интересует юридическая сторона данного вопроса.
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +3.
|