Малоизвестные программы для мебели

goroberto представляет:

Сообщение от Lekseich

А есть ли какие-нибудь немецкие программы для проектирования мебели? Какая сейчас самая популярная прога в мире, в России, на западе для производства мебели, может кто-нибудь проводил опрос по этому поводу???

Вот на этот вопрос, а также вопросы в разные государства с чем работают мебельщики - решил переносит сюда одна ветка с моего форума...
Конечно эти проги Вам не нужни, русские очень хорошие, зачем Вам чтото другое???????

Только для любопитных решил создать эту тему...Много из ети проги представени здесь как отдельние ветки - imos, cabinet vision, autokitchen, 2020 Design, Compusoft, ArtiCAD, болгарские F-Utils и Design Sintez, WoodyCAD, InteriCAD и для их писать не буду..

Прошу ост. модераторов скрить ссилки на оф.сайт, я только могу скрить их с 10 сообщения - просто не знаю как по другому.

[victor481]

Сообщение от sborchik

После конструктора остаются все чертежи, по которым и Ваня и Петя могут продолжать выпускать изделия..

А если конструктор Вася заболел до того, как сделал чертежи? Что будут делать Ваня и Петя, курить бамбук пока Вася болеет ? А когда Вася выйдет на работу ему понадобится ещё неделя, чтобы подготовить чертежи. Ваня и Петя опять курят. По-моему не стоит продолжать эту логику.

Сообщение от makcmebel

Вы думаете, что супер хороший софт или вообще отсутствие софта может добавить человеку фантазии и он сразу придумает нечто гениальное?

Нет, конечно, софт фантазии не прибавит. Но мои слова о том, что программа, как хороший инструмент, освобождает пользователя от рутины для направления сил в творческое русло, поиска оригинальных решений, взяты из рекламных проспектов разработчиков софта. Примерно так или более красноречиво они завлекают пользователей. И по логике должно быть так, но только если это действительно хороший инструмент. С удобным инструментом хочется работать.

Я не против программ, я сам на них "подсел" (в частности, была излишняя привязанность к параметрическому 3D-Constructor'у от Элекран-софт). Плоха сама привязанность к софту, она не даёт более широко взглянуть на ситуацию. Я же говорил, что просто стал задумываться над вопросом целесообразности использования ПО как такового. Скажем, если посмотреть с позиции рациональности затрат средств, усилий, то для решения тех же задач, что решаются в ветке Базиса, гораздо оптимальнее окажется программа Астра-Конструктор. И интерфейс простошный, и кромка, и крепёж, и чертёжики, и экспорт на ЧПУ и цена 300 тугриков.

Кстати, сравнительно неплохие мебельные идеи встречаются в темах PRO100, KitchenDraw. Видимо и сказывается освобожденность пользователя от конструкторской рутины.

[sborchik]

Сообщение от victor481

И интерфейс простошный, и кромка, и крепёж, и чертёжики, и экспорт на ЧПУ и цена 300 тугриков.

Кстати, сравнительно неплохие мебельные идеи встречаются в темах PRO100, KitchenDraw. Видимо и сказывается освобожденность пользователя от конструкторской рутины.

Так вы ищете дизайн и креатив?? Так а откуда это в ветке Базиса?)))) Программа сугубо конструкторская. И то, что ее пытаются использовать дизайнеры - это уж, конечно, на их усмотрение.
ПРО100 в разы более "дизайнерская" программа)

[Джекидс]

victor481
В чем-то с вами согласен а в чем-то нет, не буду много цитировать, но есть один вопрос: если мебельное предприятие может обойтись без конструктора (ну допустим) и результатов его работы, то какже тогда изготавливается изделие на предприятии из вашего примера где куча дорогих станков ЧПУ и т.д. соответственно там-же и персонала много и выпускаемой продукции более чем достаточно, неужели только картинка из Про100, там наверняка и пооперационка, раскрой, фрезеровка, покрейка, сверловка, и т.д. вот как без тех.док? прошу вас рассказать может мне и многим данная информация окажется просто бесценная!
СПС

[SsensusS]

Сообщение от sparkfire

сколько времени тот же дядя Ваня будет конструировать кухню в блокнотике, вооружившись кариндашиком, калькулятором

В среднем 30 минут))

[victor481]

Джекидс
Я сталкивался с 3-мя такими фирмами в нашем городе по разным вопросам. У меня был свой стол заказов (кухни), детали с кромлением ПВХ одно время заказывал в одной из них. Присадку на присадочном станке мне делать не хотели (говорили присадка только для своего производства). Поэтому мне пришлось найти другое (4-е) предприятие (серийное производство), где мне делали и детали с кромлением ПВХ и присадку. (На этом 4-ом, да, были и конструкторы, и технологи, но там другое направление и масштаб).
Так вот, вернёмся к одной из первых трёх, где заказывал детали с кромлением ПВХ. Фирма занимается изготовлением мебели на заказ, специализация кухни и шкафы. Имеет 5 салонов по городу. Раскрой плитных материалов производится на промышленном центре с ЧПУ фирмы SELKO. Кромкооблицовочное оборудование проходного типа австрийской фирмы OTT. Сверлильно-присадочный - простенький позиционный многошпиндельный марку и производителя не знаю. От меня требовался список деталей и указание сторон кромления. Детали в раскроечный центр забиваются либо вручную, либо через флешку с Excel. В центре своя программа оптимизации раскроя. Так что никакой головной боли с картами раскроя. Как конкретно организован техпроцесс на производстве врать не буду - не уточнял. И я бы не сказал, что там много персонала, скорее, наоборот, мало. Работает производство посменно, кажется, 2-е смены.

Увы, конкретикой по организации техпроцесса в таких фирмах ничем помочь не могу. Может здесь на форуме в ветке по выбору раскроечных центров с ЧПУ вам что-то подскажут. Где-то читал, человек рассказывал об эффективности, выгодности использования такого центра на его предприятии. Проговаривал, заказы в производство поступают иногда с конструкторской документацией, а иногда, когда не хотят ждать, минуя конструктора.

[sborchik]

Сообщение от victor481

Детали в раскроечный центр забиваются либо вручную, либо через флешку с Excel. В центре своя программа оптимизации раскроя.

С этим понятно. На всех раскроечных центрах установлены программы по оптимизации.
С кромкой, допустим, тоже можно разобраться (если указать ее в файле "ексель", который вы отдаете).
Но расскажите пожалуйста - как по вашему файлу ексель (или по рисунку от руки) делали вам присадку на станке??? Если уж вы такой противник всех конструкторских программ - то, естественно, вы должны делать все эскизы от руки...

[Джекидс]

victor481
Все равно мне не понять, как любая фирма из вашего примера делала шкафы и кухни без тех. документации конструктора? Например у меня так: "технологию" делаю сам или технолог-конструктор (реже, по неуспеваемости), поступил заказ, (по эскизам и т.д. как угодно, по всякому) далее выезд, замеры, потом в течении недели тех.док, потом снабжение на протяжении неделя-две-три, и заказ все это время лежит на бумаге, и даже в тех заказах которые "малюю" сам многое не помню, да и не могу все помнить, храню в электронном виде и бумаге. Получается такая схема:
1. Продажа (виртуального изделия) я, мои посредники, и т.д.
2. далее работа замерщика-конструктора-технолога (неважно одно лицо или нас двое трое)
3. Снабжение (я или снабженец, неважно кто, но тот кто может это сделать, главное согласно спецификации и потребности пр-ва, кстати эту работу делает 1С на основании полученных данных из САПР, что тоже может усложнить деятельность когда заказов много, 25-50 шт. в месяц)
4. Производственный участок, допустим и тут я или в перемешку со сборщиками или просто со сборщиками, неважно, но у нас есть бумаги (чертежи, спецификации)
5. Доставка и монтаж, допустим и тут я или в перемешку со сборщиками и установщиками, и опять мы собираем фурнитуру на монтаж согласно спецификаций сопровождающих заказ принятый в работу уже более месяца назад.
Вопрос: как быть без источника данных (САПР и тех документации которую генерят данные "утилитки") и главный вопрос кто эти все операции производит и на основании чего и каких доков на предприятиях из ваших примеров? как они передают инфу по заказу друг другу?
А по поводу того что вам отказывали в присадке а делали раскрой с поклейкой, так тут все просто: порезка и поклейка это довольно простые задачи, причем ваша инфа конвертится довольно просто в понятный внутренний рабочий формат предприятия на котором вам оказывают услуги, а по присадке тут куда более сложно, представьте что у них 150 клиентов и все хотят присадку и у каждого свои чертежи, закол*****ся можно с каждым клиентом разбираться, кстати данный отказ и говорит о том что у них как раз и есть конструктор/а, и они просто не хотят забивать голову рабочим разными чертежами, рабочие получают чертежи на присадку (я про станочников) исключительно по существующим стандартам предприятия, например у меня в Харькове сотни фирм вам попилят и поклеят, у многих есть станки разные, у многих ЧПУ-шки, и никому не делают присадку, если придти например с фалами БМ-ЧПУ или просто моделью из БМ, тогда невопрос, сделают и не заикнутся.
Вот такие вот дела...

[victor481]

sborchik,
Джекидс
Я то как раз не противник конструкторских программ, ещё раз повторюсь, напротив, я был излишне увлечён 3D-Constructor'ом. И я как раз таки делал чертежи под присадку, по которым мне её делали на 4-ом предприятии. Я всё хотел "по-правильному". Но столкнулся с реальностью и оказалось в них нет особой необходимости. Даже на этом 4-ом предприятии через пару месяцев технолог мне заявил: "зачем так напрягаешься, делай только сборочный чертеж шкафчика, а наши ребята сами разберутся с присадкой, не первый день работают". И это было серийное производство, которой не специализировалось на кухнях. А у первых трёх фирм как раз была специализация кухни. И с присадкой справлялись без проблем, но только для своего производства. И без конструктора. Для меня это тоже было удивительно, но это реальность.
Вот тогда-то и пошатнулась моя уверенность в непременном использовании мебельного конструкторского ПО. Кроме того, меня самого уже напрягала правка автоматически сформированных программой чертежей. Я работал в 3D-Constructor версии 3.5. Мне нравилось то, что в нём есть параметризация,- не такая, конечно, как в машиностроительных 3D CAD, но всё же есть возможность управлять геометрией модели . Параметрические модели очень быстро модифицируются. Вот даже баловался, ролики делал
http://youtu.be/yjwhH-cFwwQ
http://youtu.be/1QgpTE4eyCo
http://youtu.be/7fqJRVbh-60

Но в версии 3D-Constructor 3.5 хотя чертежи и автоматически обновляются после модифицирования модели, их всё равно нужно править (устранять наложение размеров, удалять лишние и т.д.). Вот эта рутинная правка чертежей очень напрягала. Непозволительно много времени уходит на это. Вот сейчас в версиях 3D-Constructor 5.0 и уже 6.0 есть автоматический модуль разворачивания чертежей как в параметрических 3D MCAD. Т.е. сохранил параметрическую модель в базу вместе с правильно образмеренными чертежами (без наложений размеров и т.п.). Вставляешь модель в проект, модифицируешь, изменяя параметры, а затем автоматически обновляешь чертежи. И чертежи автоматически перестроились без наложения размеров и т.п. Корректировка если и требуется, то минимальная. Вот это, конечно, существенная экономия времени. Собственно, наличие такого автоматического модуля формирования чертежей и является одним из преимуществ параметрического 3D CAD над непараметрическим.

Поэтому сейчас более критично смотрю на ПО. И если уж выбирать программу, то внимательно смотреть чтобы она действительно автоматизировала процесс, приносила мне выгоду. Да, и поменьше верить маркетологам, а то они наплетают, а на деле ...

[AlexBolton]

Сообщение от victor481

делай только сборочный чертеж шкафчика, а наши ребята сами разберутся с присадкой, не первый день работают".

Вопрос потенциальному мастеру цеха при приеме на работу - "расстояние для присадки/прикручивания/привинчивания и т.д ответной/монтажной планки для накладной петли от края/торца детали/боковины и т.д ?" Ответ - "В смысле?" Вопрос - "В мм от края?" Ответ "Нафига, прикладываем фасад с петлями и прикручиваем к боковине, потом регулиреум....."
А меня от этого коробит и перекручивает. Из-за таких людей (с таким отношением к вопросу) мы с "волшебным трепетом" говорим - "ну это же немецкое/итальянское и т.д" И не за какие деньги это не исправить....

(да тут трактат можно на эту тему накатать и поддержать волну очередного флуда...., что за вопрос развили - и самое главное для чего подобные дебаты + все кто поучаствовали в ответах - не заметили как victor481 меняет акценты и окраски тем и высказываний - начал с одного закончил третьим - "тонкий флейм" я бы сказал....)

[kum3]

Сообщение от victor481

Потом понял, просто это вопрос целесообразности. Те задачи, которые решаются с помощью нашего мебельного программного обеспечения, вполне качественно и быстро выполняются и без использования этого ПО, при имеющемся оборудовании. Так зачем внедрять мебельное ПО, которое не дает никакого выигрыша для производства, зачем замедлять производственный процесс и тратить деньги на зарплату конструктору? По большому счёту всякие bCAD, Базис, К3-Мебель - всё это бутафория.

1) Неужели тот кто будет делать конструктив карандашом не потребует оплаты своей работы?
2) Зачем идти к стоматологу, если можно к кузнецу. Разницу улавливаете?
Есть профи, а есть универсал. Так вот первый не может кромковать, но и уборщица на калькуляторе посчитает, только все равно бухгалтер сделает это лучше.