Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 
Внимание! Если Вы владелец или управляющий мебельным бизнесом и Ваша деятельность ведется в одной из стран ТС - тогда специально для Вас на нашем форуме создан закрытый раздел Предприниматель. Вступайте в группу Предприниматель и общайтесь, ищите партнеров и реализуйте совместные взаимовыгодные проекты. Подать заявку на вступление в группу Предприниматель можно в личном кабинете.

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Производство мебели по индивидуальным проектам Как создать свой мебельный бизнес (предприятие): мебельное производство, мебельный салон (магазин). Начни с нуля и создай свою мебельную фабрику)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2008, 09:48  
Категории мебельщиков
AlexSobko
VIP
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 998

Сказал(а) спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,900 раз(а) в 629 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
AlexSobko AlexSobko вне форума 14.05.2008, 09:48
Рейтинг: (2 голосов - 3.00 средняя оценка)

Сие рассуждения носят сугубо субъективный характер и, естественно, не претендуют на роль догмы. Классификация мебельщиков условная, никого ни к чему не обязывающая, это просто, так сказать, размышления вслух для создания прецедента дискуссии, полемики с целью определения критериев разделения мебельного сообщества на группы (категории), каковы, хочется нам того или нет - на самом деле существуют.
Посмотрев со стороны на нас - мебельщиков, глазами стороннего наблюдателя, можно условно выделить следующие группы (категории): "хоббисты", "гаражники", "цеховики", "фабричники".
Хоббисты
Имеют две руки, голову, интерес и самое главное - самоутверждение. Процесс изготовления мебели для них не имеет коммерческой основы. Оплатой для них служат -увлечение, задор, волнительный трепет от содеянного, похвала жены, друзей, понимание полезности себя и полезности результата своей работы. Всё делается исключительно на интузиазме, с применением простого инструмента, в неприспособленных помещениях, что не мешает им иногда достигать высоких результатов.
Гаражники
Категория, которая уже имеет явные товаро-денежные отношения. Как правило - один, два-три человека. Производственные помещения: гараж, сарай, небольшие арендные площадя. Могут уже быть зарегистрированными субъектами предпринимательской деятельности. Основной отличительной особенностью является даже не место сборки, а во-первых: отсутствием оборудования. Как правило, они полностью укомплектованы ручным инструментом, но порезку, а то и поклейку заказывают на стороне. И во-вторых: принципом ведения заказов. Как правило, последовательно ведётся один заказ, завершил, перешёл на другой и т.д. Целью ихней деятельности уже есть получение прибыли. В связи с ростом конкуренции, в связи с всё большими качественными рыночными требованиями перспектива их деятельности - не радужная (полемическое утверждение). Но тем не менее, братия эта многочисленная, и работы пока (полемическое утверждение) хватит для всех. Результат успеха зависит от таланта ведущего мебельщика.
Цеховики
Отличительные особенности: являются прототипом фабрик, но меньших масштабов, отсюда: соответствующие производственные помещения, использование наёмной рабочей силы, регистрация субъекта предпринимательской деятельности, полная структуризация производственного процесса, замкнутый технологический цикл, учет материальных ценностей, документооборот. Принцип ведения заказов: паралельный - обрабатывается одновременно много заказов. Так как имеются большие производственные расходы: аренда, налоги, энергия, зарплата персоналу, пополнение расходных материалов и комплектующих, - всё поставленно на одно: получение высокого оборота выпускаемой продукции и как результат - прибыли. Результат успеха зависит от таланта руководителя, который не обязательно может быть мебельщиком.
Фабричники
Категория мебельщиков, имеющая почти теже принципы ведения бизнесса, что и цеховики, но в более масштабных измерениях. Они имеют более развитую инфраструктуру производства (производственные площадя, оборудование, штат, технологические приёмы, и т.д.) Форма регистрации, как правило - юридический субъект производственной деятельности. Однозначно - полная структуризация производственного процесса по замкнутому технологическому циклу. Основной вид выпускаемой продукции - серийные изделия с присутствием и индивидуальных заказов. Могут иметь дополнительный заработок в виде предоставления сервисных услуг (порезка, поклейка, заточка), в виде получения маржи от установки в своих изделиях сопутствующего оборудования (встроенная бытовая техника, матрасы и т.д.).
Но эта категория - ещё не вершина мебельного бизнесса. Как "цеховики" являются маленькой моделью "фабричников", так "фабричники" являются маленькой моделью "комбинатов". Ну, "комбинаты" сегодня точно не будем трогать, так как их представители врят ли будут присутствовать на этом форуме - это не их ниша, хотя - кто его знает?
Просмотров: 227916
Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borik (14.07.2011), Elenco (07.08.2011), фунт (04.01.2014)
Старый 20.10.2008, 11:32   #21
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 613
Сказал(а) спасибо: 3,373
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 459 сообщениях
Вес репутации: 670
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garbuz74 Посмотреть сообщение
С такими компаниями мы стараемся поступить следующим образом:
1. изначально показать что они ничего не умеют и им требуется грамотная консультация;
2. удаляем хирургами как опухоль....
C этого места можно поподробнее. Где можно посмотреть образцы Вашей качественной мебели (ну хотя бы фото в студию). Я не под@бываю, я серьезно! Только порадуюсь, буду считать Вашу мебель эталоном, будет к чему стремиться!

И про хирургов поподробнее!

Ваши критерии качества, ваши способы борьбы, (если моно) по адресу:
http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=1974

--------------------------------------------------------------------------------

Говоpите все, что думаете, знаете и умеете. Я записываю ...
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 13:44   #22
SR277
Местный
 
Аватар для SR277
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,028
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 608 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 348
SR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garbuz74 Посмотреть сообщение
Таких компаний к сожалению большенство, все думают, что производство мебели это так .... ничего сложно и без особого опыта, станочного парка, специализированных сотрудников, пытаются произвести продукт худшего качества и при этом пытаются тупо манипулировать ценой, т.к. больше нечем...
На счёт станочного парка, специализированных сотрудников и тупой манипуляцией ценой, я бы поспорил.
Станки - штука хорошая, а хорошие станки - вдвойне. Только не надо утверждать, что без такого-то или другого станка нельзя сделать прямой рез или просверлить отверстие нужного диаметра там где надо, частенько бывает обратное. Или мебельщика, который не в состоянии (или он ему просто не нужен) купить обробатывающий центр с ЧПУ за 100 000 у.е. считать недомебельщиком? Не даром крупные производители фурнитуры (Hettich, Blum, Grass и многие другие) выпускают широкую гамму приспособлений расчитанных именно на мелких производителей мебели.
Специализированные сотрудники, тоже штука хорошая. Правда "гаражниками" и "цеховиками" зачастую становятся именно те самые сотрудники, переросшие уровень "обезьяны с винтовёртом". Страдивари по моему тоже не работал на комбинате типа "Ленинградская фабрика музыкальных инструментов им. Луночарского", и где его продукция, а где фабрики. Да обробатывающего центра с ЧПУ у него точно не было.
Манипуляции с ценой, вопрос очень интересный. Единичный образец не как не может быть дешевле серийного при всех прочих равных условиях, ну если конечно серийщики "не зажрались", а индивидуальщик не является злостным неплательщиком налогов. Лично, я при попытках заказать точно такую-же серийную тумбочку, как в "том" магазине только дешевле, отправляю в "тот" магазин.
Мебельщики бывают хорошими и плохими, в независимости от размера их конторы и её материально-технического оснащения (а то любят заявлять, всё изготовленно специалистами прошедшими обучение "там-то" на оборудовании "такого-то супер-пупер" бренда, да потребителю чихать на чём и кем (имеется в виду крутизна профессиональных корочек) оно изготовлен, главное чтобы костюмчик сидел, или шкафчик стоял).

P.S. В каком-то мебельном журнале вычитал, что крупные мебельные комбинаты потребляют всего 1/3 от общего числа проданого ЛДСП, так кого после этого считать действительно крупным производителем?
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
SR277 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Anton_Y (02.06.2012)
Старый 22.10.2008, 18:13   #23
LEKO
VIP
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Россия г.Томск
Сообщений: 342
Сказал(а) спасибо: 559
Поблагодарили 283 раз(а) в 112 сообщениях
Вес репутации: 216
LEKO как роза среди колючекLEKO как роза среди колючекLEKO как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SR277 Посмотреть сообщение
Станки - штука хорошая, а хорошие станки - вдвойне. Только не надо утверждать, что без такого-то или другого станка нельзя сделать прямой рез или просверлить отверстие нужного диаметра там где надо, частенько бывает обратное
Почему-то много предвзятых нареканий о якобы никудышней мебели в больших организациях-Мебельных фабриках.Если и есть у кого обьективные данные-то это единичные случаи и не надо возводить это в данность.И в то-же время:какая-то дикая амбициозность со стороны представителей *ручного труда*
Наверно все-таки качество зависит от других парметров.
Но,что меня заставило написать свой пост,так эти выделеные фразы.
Давайте все-таки разделим (дифиринцируем) операции,сопутствующие деланию мебели.Идет распил.Вы,что будете утверждать,что ручной пилой Вы лучше распилите,чем на форматнике?!-абсурд.Либо Вы будете неделю пилить (вытачивать) 15 м кв -потому как просто устанете,а соответсвенно упадет качество.Либо на том -же форматнике (Вы) сделаете это за час.
Торцовка:или Вы утюгом будете гладить меланиновую бумажку или на КОСе (хочешь меланин,хочешь ПВХ)-опять -же Вы будете на нем выполнять свою работу.Ну и самое главное-рассверловка.
Самый простой 21 шпиндельный присадочник дает возможность без проблем и авралов рассверливать одним оператором 4-6 кухонь в смену.Вы,в ручную -НИКОГДА. Именно благодаря оборудованию,исключается момент усталости (во всяком случае он не так актуален).Оборудование *берет* на себя всю рутиность и монотонность,остается больше времени на саму сборку-как такову.
Относительно-же манипуляций цен.А все очень просто:имея более низкую себестоимость на поточных изделиях,такая фабрика может *не добрать* цену на индивидуальных изделиях.
Я не отношусь (к сожалению) к фабрикантам,но всегда делал ставку на оборудование и именно ЭТО мне позволяет при всех катаклизмах :как с персоналом,так и прочими *гадостями* на мебельном рынке держать уровень рентабельности,обьемов.
LEKO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 20:37   #24
SR277
Местный
 
Аватар для SR277
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,028
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 608 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 348
SR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всем
По умолчанию

LEKO. Никто и не говорит, что хорошее оборудование это плохо, и что мебельные комбинаты выпускают сплошную халтуру.
Ручными пилами (в полном смысле) я надеюсь никто не пилит, а вот "правильными" паркетками по шине не хуже форматника и не намного дольше, можно и лобзиком с последующей фрезеровкой, но это уже долго. То-же самое и с кромкой, меламин - утюг самый стартовый вариант, есть-же куча ручных кромичников под кромку как с клеем, так и без. В конце концов многие поставщики плитных материалов предоставляют услуги по раскрою и кромкооблицовке. Присадочник штука полезная при мало-мальской серии, на единичных изделиях шаблоны и приспособления для сверления вполне себя оправдывают. Суть в том, что для каждой категории мебельщиков существует своё оборудование, будь то гараж, небольшая мастерская, цех или целый комбинат.
Цитата:
Сообщение от LEKO Посмотреть сообщение
Я не отношусь (к сожалению) к фабрикантам,но всегда делал ставку на оборудование и именно ЭТО мне позволяет при всех катаклизмах :как с персоналом,так и прочими *гадостями* на мебельном рынке держать уровень рентабельности,обьемов.
LEKO, на этом оборудовании работают люди, а качество в первую очередь зависит от их отношения к тому, что они делают.
Цитата:
Сообщение от SR277 Посмотреть сообщение
Мебельщики бывают хорошими и плохими, в независимости от размера их конторы и её материально-технического оснащения...
Главное преимущество "мелких" мебельщиков в их тесном контакте с клиентом и в том, что они работают на себя или покрайней мере "близкого" дядю, который в состоянии более менее оперативно контролировать своих немногочисленных подчинённых. Обратная сторона является слабым местом крупных производителей, а практически отсутствующая обратная связь с покупателями при не дай бог ослабленном контроле за персоналом (как у нас работают на дядю знают все) приводят к не самым лучшим последствиям. Штучное, эксперементальное, предсерийное, выставочное - мы обычно на ура, как в серию так проблемы, ну есть у нас такая особенность и не только в мебели.
А вот как выживают халтурщики? Наверное только по перефразированному принципу: каждый покупатель заслуживает своего производителя. Покупателей воспитывать надо.
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
SR277 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 23:19   #25
AlexSobko
VIP
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,900 раз(а) в 629 сообщениях
Вес репутации: 612
AlexSobko обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlexSobko обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlexSobko обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlexSobko обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlexSobko обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlexSobko обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlexSobko обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlexSobko обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlexSobko обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlexSobko обеспечил(а) себе прекрасное будущееAlexSobko обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SR277 Посмотреть сообщение
А вот как выживают халтурщики? Наверное только по перефразированному принципу: каждый покупатель заслуживает своего производителя. Покупателей воспитывать надо.
Я думаю, что внештатные ситуации, как, например, финансово-экономические катаклизмы, которые имеем сейчас, как раз и расставляют всё на свои места. Покупатель халтурщика-производителя сейчас думает о хлебе насущном, а тот, который с монетой - предпочтение отдаёт проверенному производителю, он деньги просто так на ветер не выбрасывает. Отсюда получаем - кто имеет больший запас прочности (ассортимент, ценообразование, организация производства, качество и т.д.), тот и выживет, а более слабый - упадёт (срабатывает закон естественного отбора в природе, понимаешь ли). Ну, а место слабшего займёт более сильный и это касается всех сфер деятельности человека - от финансового учреждения до производственного подразделения.
AlexSobko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 13:27   #26
LEKO
VIP
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Россия г.Томск
Сообщений: 342
Сказал(а) спасибо: 559
Поблагодарили 283 раз(а) в 112 сообщениях
Вес репутации: 216
LEKO как роза среди колючекLEKO как роза среди колючекLEKO как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SR277 Посмотреть сообщение
LEKO, на этом оборудовании работают люди, а качество в первую очередь зависит от их отношения к тому, что они делают.
Вы противоречите себе.Говорите о *предвзятости* к своему личному,а как вариант :рассматриваете распил -на стороне.
Ну речь пойдет об оборудловании.Как ни странно звучит,Но именно оборудование заставляет в какой-то мере *держать* планку качества.
Пила:если не следить за качеством реза (ступенька,угол,торец не 90 градусов),то эти огрехи,сразу -же проявляются при торцовке.КОС-довольно *капризен*к качеству торца.Отсутствие угла,даже с незначительными огрехами:сразу-же проблемы в работе на присадочнике!Сложно,очень сложно исправлять эти не дочеты с использованием оборудования,а ручной обработкой-можно.Вот и получится шифоньер с дверями,отличающимися на 1-2 мм.Беда не большая,но регулировать надо,да не всегда получится грамотно.
Относительно-же работы на присадочнике:возьмите для примера верхние шкафы-штук 5.
10 боковин,10 горизонталей,5 полок. Я выставляю 2 сверла и выставляю 2 упора (боковой и верхний)-ВСЕ!!!теперь только на педаль жму ,да переворачиваю боковины.Минуты 3-5 и они готовы.теперь перевожу шпиндельную головку в горизонталь и сверлю 10 горизонталей в торцах-те-же 3-5 минут.Далее:если полки сьемные,значит под полкодержатели (отверстия в боковинах глухие). Выставляю размер-и снова на педаль.Вот и все-верха готовы,осталось только скрутить и навесить фасады.И что самое главное:все детали-идиентичны.По сути:пока писал этот алгоритм-все уже просверлено.Ошибка исключена,соответственно ничего не надо замазывать. (она может быть,только на предварительной -первой детали (да и то-не дырка,а сверло надавит на плоскость и останется маленькая точка)
LEKO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2008, 17:24   #27
SR277
Местный
 
Аватар для SR277
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,028
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 608 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 348
SR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всем
По умолчанию

LEKO. да успокойтесь вы.
Я вас вовсе не агитирую продать станки и перейти на ножовки и дрели. Более того сам в ручную не пилю и дрелями по разметке не сверлю. Хотя было в прошлом веке, что и простое ДСП пилил ножовками, кромил шпоном на ПВА, обклеивал поверхности самоклеющей плёнкой, сверлил под шарниры плоскими пёрками тормозясь остриём об подложенную ножовку.
Речь шла о том, что существует не один способ достижения требуемого результата. И о том, что не надо делить мебельщиков на плохих и хороших по велечине их производства и присутствию - отсутсвию того или иного оборудования.
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
SR277 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2008, 13:39   #28
cenayko
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 137
cenayko на пути к лучшему
По умолчанию

SR277, хм, не согласен.
Я не знаю как обстоят дела по корпусу, но в мягкой без оборудования, на арендных площадях, с неофустороенным персоналом можно сделать только дерьмо. По мягкой всегда так было, гаражники-дешево и дерьмово.
Радует, времена гаражников отходит. Люди наконец-то перестали покупать мебель на рынках, спрашивают сертификат, не экономят на тканях.
Технология изготовления мягкой мебели может усложнятся до...взять хотя бы такой момент, под каждую ткань должны быть свои выкройки. Эти выкройки зависят от плотности ткани, ее тянучести, т.е. при изготовлении старой модели из новой ткани нужна двух-трех дневная работа двух человек и выкинутые в мусорку 30-40м ткани. Это так, один из множество примеров, я могу их привести действительно кучу. И вы хотите меня уверить, что чел который собирает мебель на коленке будет все это делать, не смешите меня.
cenayko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2008, 23:06   #29
Talalaev
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Talalaev пока не определено
По умолчанию

Я скажу так, у меня есть двое знакомых, которых уже давно занимаются изготовлением корпусной мебели, если брать по показанной здесь сетке, то цеховок и гаражник, у одного два больших цеха с туевой кучей станков, т.е. практически закрытый цикл и он хочет еще розширяться, другой же делает все у себя в частном доме, из инструмента в основном ручные, да пару не больших станочков, и говорит что это ему достаточно, на семью хватает,а большего как то не очень хочеться, по качеству что у одного, что у другого очень даже не хило и хорошие обороты, так что очень многое зависит от самого человека и его характера
Talalaev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2008, 00:41   #30
SR277
Местный
 
Аватар для SR277
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,028
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 608 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 348
SR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всем
По умолчанию

cenayko, про мягкую ничего не скажу, из личного опыта перетягивание до безумия прямоугольного дивана тёще. По наслышке знаю, что больше чем на половину успех дела зависит от "швейки", ну и конечно от материала обивки.
Хотя в принципе, что кухни за 10 000 руб, что диваны за 5 000 руб - качество понятно одного порядка.
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
SR277 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор электроинструмента для начинающих мебельщиков Advantis Оборудование и инструмент 151 26.08.2017 00:15
Семинары для мебельщиков Valerian Выставки, семинары 13 05.06.2017 17:06
Помощь и консультация мебельщиков mace Правовой вопрос. Вопросы ценообразования. 5 12.09.2013 13:56
МинПластан курс для мебельщиков Serg75 Видео. Мебель и деревообработка. 2 26.02.2012 19:13
СRM, EPR и прочее для мебельщиков Джекидс Программы для конструирования и дизайна мебели 0 12.02.2010 01:57


Текущее время: 09:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL