Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 
Внимание! Если Вы владелец или управляющий мебельным бизнесом и Ваша деятельность ведется в одной из стран ТС - тогда специально для Вас на нашем форуме создан закрытый раздел Предприниматель. Вступайте в группу Предприниматель и общайтесь, ищите партнеров и реализуйте совместные взаимовыгодные проекты. Подать заявку на вступление в группу Предприниматель можно в личном кабинете.

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Система БАЗИС Профессиональная система для конструирования мебели БАЗИС КОНСТРУКТОР МЕБЕЛЬЩИК включает в себя универсальную систему автоматизированного проектирования БАЗИС-Конструктор. БАЗИС КОНСТРУКТОР МЕБЕЛЬЩИК - это комплекс модулей (Базис-мебельщик, Базис-раскрой, Базис-склад, Базис-смета, Базис-шкаф, Базис-ЧПУ, Базис-салон), призванный, при полном его использовании помочь в решении практически всех задач мебельного производства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2009, 23:02  
Приобретение лицензионного БАЗИСа
 
Аватар для DTioutiou
DTioutiou
Консультант
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,497

Сказал(а) спасибо: 14,869
Поблагодарили 20,829 раз(а) в 5,391 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
DTioutiou DTioutiou вне форума 02.12.2009, 23:02
Рейтинг: ()

Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Но наша контора, даже имея лицензии, нескоро на него перейдет, по крайней мере не перейдет точно, пока не появится в сети народная БМ8 )))
Да, тоскливо. Мысленно поставил себя на Ваше место, и даже не увидел для себя смысла вообще выходить с каким-либо предложением, даже очень простым! Ждать годами(!!!), пока увидишь его реализацию не в демке, а на своем рабочем месте - это тихий ужас! Так ведь еще и без гарантии, что оно вообще будет рассмотрено...
Просмотров: 135867
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2009, 01:06   #21
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,497
Сказал(а) спасибо: 14,869
Поблагодарили 20,829 раз(а) в 5,391 сообщениях
Вес репутации: 5345
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Клуч, это ключ. Дубликат, это дубликат, далее - флешка.
Стоит у меня в компе (индивидуальный), или на серваке (сетевой) ключ и дает временную копию на флешку. Флешку можно таскать с собой. Флешка работает полно-функционально и Базис тоже, но на ключ с флешки есть срок. Вышел, будьте любезны воткнуть в комп с настоящим ключом и "подзарядится".
Гм... Еще раз - чем принципиальным отличается обычный бессрочный локальный ключ, от ключа, который нужно периодически "заряжать"?
Цитата:
Потерял флешку, звоню в техподдержку, мне кодируют дубликат, так как настоящий ключик у меня есть предъявить ))
И так 10 раз. Была одна лицензия - стало 10. По цене одной. Или я не так понял?
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2009, 01:20   #22
segotin
VIP
 
Аватар для segotin
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,117
Сказал(а) спасибо: 11,815
Поблагодарили 18,608 раз(а) в 4,808 сообщениях
Вес репутации: 4424
segotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Еще раз - чем принципиальным отличается обычный бессрочный локальный ключ, от ключа, который нужно периодически "заряжать"?
Тем что я не боюсь в дороге потерять (и еще сотня людей таких же) настоящий ключ и не будет разборок, как недавно вы прошли в той теме с потерей ключа. И клиент доволен. Ну согласитесь, что это неправильно привязывать прогу, к только одному компу. так как вынос ключа во многих фирмах, строго запрещен, по причине, как раз боязни потерять. Отсюда невозможность работать как мне хочется, а не как хочется Базис-центру. С таким успехом и прогрессом, вы еще расписание работы мне напишите и место работы отфиксируйте на карте через GPS (утрирую).

Цитата:
И так 10 раз. Была одна лицензия - стало 10. По цене одной. Или я не так понял?
Можно давать уникальный код, с запросом, от основного модуля Базиса, ответа (кейген). Ну придумайте что то, вам многие спасибо скажут за это.
Это не моя работа и знаний нет в вопросах защиты. Я накидал стратегию на скорую руку.

DTioutiou, вы конструктор до мозга костей, но не можете этого придумать (отвязать прогу от потери денег клиентом), что уж обо мне говорить....
segotin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2009, 01:28   #23
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,497
Сказал(а) спасибо: 14,869
Поблагодарили 20,829 раз(а) в 5,391 сообщениях
Вес репутации: 5345
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Можно давать уникальный код, с запросом от основного модуля Базиса ответа.
Да? Неужели Вы не знаете, как дампят ответы?
Цитата:
Ну придумайте что то, вам многие спасибо скажут за это.
Это не моя работа и знаний нет в вопросах защиты. Я накидал стратегию на скорую руку.
Я тоже не защитник. Но на уровне логических алгоритмов - все равно не могу понять, как предложенная Вами схема не позволит увеличивать количество неоплаченных(!!!) лицензий. И особенно - в случае потери ключа (дубликата).

Цитата:
DTioutiou, вы конструктор до мозга костей, но не можете этого придумать (отвязать прогу от потери денег клиентом), что уж обо мне говорить....
Но не забывайте, что и потери денег "Базис-Центром" - тоже очень хотелось бы избежать. И вот других решений, кроме двух вышеизложенных (локал и сеть) - пока не вижу.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2009, 01:58   #24
segotin
VIP
 
Аватар для segotin
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,117
Сказал(а) спасибо: 11,815
Поблагодарили 18,608 раз(а) в 4,808 сообщениях
Вес репутации: 4424
segotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Да? Неужели Вы не знаете, как дампят ответы?
Знаю.

Цитата:
Я тоже не защитник. Но на уровне логических алгоритмов - все равно не могу понять, как предложенная Вами схема не позволит увеличивать количество неоплаченных(!!!) лицензий. И особенно - в случае потери ключа (дубликата).

Но не забывайте, что и потери денег "Базис-Центром" - тоже очень хотелось бы избежать. И вот других решений, кроме двух вышеизложенных (локал и сеть) - пока не вижу.
К существующей уже локалке и сетевухе добавляем третью схему:
Кейген находится в Базис центре (на сайте). Я на свою копию (номерную) Базиса через ключ (настоящий) делаю запрос и получаю ответ от вашего сервера. Но только один раз в сутки вы мне даете ответ. Вы сгенерили мне дубль, с которым я пошел в поле. Запрос делать через основной ключ, что бы именно он пересылал инфу. В момент принятия ключа (ответа) от вашего сервера, он отключается, а включается мой дубль. Я беру этот дубль и работаю в поле. Далее можно закриптовать этот дубль, что бы я не приезжая на работу получил его через почту. Потерял я ключ, соответственно к настоящему запросов никаких нет в следующие сутки и он работает в штатном режиме, по первым двум схемам (локаль, сетевой).

Сам модуль Базиса должен различать настоящий ключ от временного и сверять число выдачи временного с системным временем. Возможно будет где то утечка. Но устраивать танцы с бубном такие, сможет только очень терпеливый владелец пиратки и то если найдется обход схемы. Я вот покупаю каспера лицензионного, хотя в сети много ключей ворованых. Первоначально на них сидел, пока не надоело лебединое озеро танцевать под этот мелодичный звук бубна при поиске ключа. Не жалею, что на лицензии теперь, а был- нелицензионным.

Нет?
segotin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2009, 02:09   #25
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,497
Сказал(а) спасибо: 14,869
Поблагодарили 20,829 раз(а) в 5,391 сообщениях
Вес репутации: 5345
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Пара непоняток:
Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Кейген находится в Базис центре (на сайте).
Что такое "кейген"?
Цитата:
Вы сгенерили мне дубль, с которым я пошел в поле.
Что такое "дубль"? Физически? Дубль чего?

Особо мне непонятен именно физический аспект - либо это физические ключи, либо программные? Можете в каждом случае уточнять?
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2009, 02:17   #26
segotin
VIP
 
Аватар для segotin
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,117
Сказал(а) спасибо: 11,815
Поблагодарили 18,608 раз(а) в 4,808 сообщениях
Вес репутации: 4424
segotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Пара непоняток:
Что такое "кейген"?Что такое "дубль"? Физически? Дубль чего?

Особо мне непонятен именно физический аспект - либо это физические ключи, либо программные? Можете в каждом случае уточнять?
дубль настоящего ключа (програмно) на мою флешку. Кстати на нее можно у дилера, или у вас, еще че нить запрограмировать... Какой нибудь еще один проверочный фактор.

Кейген, это key generator (вики).
Действует по принципу: Каков запрос, таков ответ. На запрос вида:
brf6-bn12-jn1tr2 дается ответ, единственно правильный hjet4nh-nt12-jntr

Тут опасность есть для вас. Если его уволокут с вашего сайта, или разгадают, то..... Вы потеряли всю версию Базиса. Можно периодически менять алго вычисления. Разгадать можно будет только на некоторое время тогда. И лицензионный базис в этом случае, должен будет обновится раз в три месяца, к примеру, через Интернет.
Не надо весь файл обновлять, можно в базис уже вбить у вас на "фабрике Базисов", какой генератор для него в таком то месяце делает ключ и вставлять я буду уже вручную, получив ключик по почте. Заранее номер генератора я знать не могу, если только программный код Базиса не вскрою.
segotin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2009, 02:28   #27
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,497
Сказал(а) спасибо: 14,869
Поблагодарили 20,829 раз(а) в 5,391 сообщениях
Вес репутации: 5345
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
дубль настоящего ключа (програмно) на мою флешку.
Программный дубль ключа по-научному называется эмулятором. Таки Вы предлагаете, чтобы мы эмуляторы, да еще портейбл, выпускали?
Цитата:
Тут опасность есть для вас. Если его уволокут с вашего сайта, то..... Вы потеряли всю версию Базиса.
Пока мы его не выложили - поговорить об этом вполне безопасно. Мы однозначно согласны предоставлять лицензии нашим Пользователям к имеющимся способам - и другими. Но конечно, рисковать мы не будем. Слишком велика цена ошибки.
Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Можно периодически менять алго вычисления. Разгадать можно будет только на некоторое время тогда. И лицензионный базис в этом случае, должен будет обновится раз в три месяца, к примеру, через Интернет.
Лицензионный БАЗИС обновляется даже чаще, чем раз в 3 месяца, но не это главное. Главное, что если есть программный дубль ключа (т.е. защита полностью ушла из железа в софт), то такое вскрывается пьяным ПТУшником за три дня. А защита должна продержаться хотя бы 9...12 месяцев.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2009, 02:36   #28
segotin
VIP
 
Аватар для segotin
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,117
Сказал(а) спасибо: 11,815
Поблагодарили 18,608 раз(а) в 4,808 сообщениях
Вес репутации: 4424
segotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Программный дубль ключа по-научному называется эмулятором. Таки Вы предлагаете, чтобы мы эмуляторы, да еще портейбл, выпускали?
А что в этом плохого, если эмулятор уникален? Нет все же не эмулятор. Это не копия один в один.
Не дубль ключа один к одному. Они разные. Один лицензия, другой- триал. Триал надо постоянно заряжать через лицензию. Это просто доп. удобство. Потерял триалку, никто ее не зарядит больше, так как лицушный у меня на компе, как стоял, так и стоит. Только через него можно зарядить и только 1 место в сутки. Или сколько там лицензия мест подразумевает. Как только зарядил триалку, сразу отключается сам (настоящий) на эти сутки. И вот, что бы не было химии с системными часами, тут и нужен ваш сервер, через Интернет, который и будет подтверждать настоящему ключу, что все ОК.
segotin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2009, 02:50   #29
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,497
Сказал(а) спасибо: 14,869
Поблагодарили 20,829 раз(а) в 5,391 сообщениях
Вес репутации: 5345
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
А что в этом плохого, если эмулятор уникален? Нет все же не эмулятор. Это не копия один в один.
Акцентирую - если мы выпустим программный дубль ключа, то на следующий день в полном составе отправимся играть на гармошках в электричках.

И БАЗИСа больше не будет. Будете за нами скучать (c) А. Санников.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2009, 14:27   #30
Vostorg
Модератор
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,258
Сказал(а) спасибо: 3,966
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 299 сообщениях
Вес репутации: 546
Vostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Везде - это где? Возьмите фирму, торгующую станками. Неужели для ИП форматник будет стоить дешевле, чем для фабрики? Увы, нет: цена - одна и та же. Более того, для крупной фабрики цена может быть даже меньше - за количество купленных станков, по накопительным скидкам и т.п. Ну а наша продукция - это те же станки.
Дмитрий,ну ведь не первый раз мы это уже обсуждаем(раньше,правда,немного в другой плоскости):
Число конструкторов-одиночек,небольших фирм ,я думаю,заинтересованных в покупке лицензионного софта от Базис-Центра,гораздо больше,чем крупных фирм,которые закупили у вас софт.
Взять к примеру Ozimko:работая на предприятии купил у вас ЛИЧНО СЕБЕ ваш продукт.Будь цена приемлемее г-н segotin,думаю,тоже купит его лично себе;я куплю лично себе,хотя и работаю как ИП;diogen70 купит лично себе... Вот вам примеры тех кто купит.Это только с нашего форума.И то те,о которых я знаю.

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Кстати, год назад осталось невостребованными(!!!) около 20-ти комплектов. Из чего делаю, увы, однозначный вывод: кто хотел взять БАЗИС за 50% - тот взял без вариантов.
Так популярность Базиса ведь растёт!Возрастает и количество желающих приобрести лицензионный продукт!Естественно,нежелание руководства "выходить в народ" пораждает желание народа к использование "народных" версий и упование на скорейший взлом лицензии!

Пользователей "народной" версии-много,по сравнению с этим количеством пользователей лицензии-гораздо меньше (ИМХО).Сделав цену ниже(ставь при этом ближе) вы приобретаете бОльшее количество пользователей лицензии,уменшается количество "народников"-уменьшается нужда во взломе продукта...

опрос

ЗЫ Может уместно сделать в этой теме опрос?Типа:
"Снизив цену и/или будь цена более гибкой-приобретёте ли вы БМ 8.0 для Личного пользывания?
Варианты ответов:
1.Нет,всё равно денег не хватит.
2.Уже есть лицензия 7.0,по этому будет скидка.
3.Мне это не надо,пусть начальство думает."
[свернуть]
Vostorg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обсуждение "народного" Базиса snas "НАРОДНЫЙ" базис 1402 12.11.2018 15:30
Выходная документация (чертежи) из БАЗИС 7.0 Lister Базис-мебельщик 7.0 1103 30.12.2016 19:17
Приобретение ИТМ Ascold ИТМ 0 22.07.2010 13:13


Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL