Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума
Мы прекрасно понимаем, как тяжело бывает соориентироваться новому участнику нашего форума во всем многообразии разделов и тем. И хотя на форуме уже можно найти ответы на большинство вопросов, касаемых мебельного бизнеса - новичку на форуме сделать это достаточно сложно. Поэтому для адаптации новичков на форуме и быстрого ответа на интересующие профессиональные вопросы и был создан этот раздел. Спрашивайте - и старожилы форума Вам ответят)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2020, 17:09  
Вкладное или накладное дно?
Ajax
Новичок
Регистрация: 19.10.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 22

Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Ajax Ajax вне форума 23.01.2020, 17:09
Рейтинг: ()

Вопрос знатокам: Какое дно делать в нижних кухонных модулях, накладное или внутреннее? И обоснуйте свое видение. Присадка ЧПУ
Просмотров: 23635
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 19:42   #11
Oscar
Местный
 
Аватар для Oscar
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,395
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,586 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 608
Oscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Вкладное дно технологичнее как ни крути.
Oscar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cudesnic09 (24.01.2020), dr_john (24.01.2020), sannykSV (23.01.2020)
Старый 23.01.2020, 21:06   #12
Drono
VIP
 
Аватар для Drono
 
Регистрация: 09.05.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 8,922
Поблагодарили 3,666 раз(а) в 672 сообщениях
Вес репутации: 953
Drono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспорима
По умолчанию

А мне с накладным спокойнее. Особенно если сборщики злостные противники шкантов.
__________________
Плыву ни по течению, ни против. Плыву куда нужно.
Drono вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zzerg (28.01.2020), Константиныч (23.01.2020), Костя Луганск (24.01.2020)
Старый 23.01.2020, 22:35   #13
SsensusS
Модератор
 
Аватар для SsensusS
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,886
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Вес репутации: 1178
SsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспоримаSsensusS репутация неоспорима
По умолчанию

Интересная тема))
Третий раз за год и, опять подробно!
Дайте товарищу ссылку на битву титанов, это как номер Петросяна третий раз пересматривать.
SsensusS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.01.2020, 10:14   #14
zeleboba.38
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2020
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
zeleboba.38 пока не определено
По умолчанию

Работал в давольно популярной фирме, там дно делали из 10мм, относительно боковин вкладное, но боковины с пазом, а относительно переда и зада, накладное, а вообще для кухни деревянные ящики это не то, лучше дешевый металбокс
zeleboba.38 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2020, 10:32   #15
viktar83
Пользователь
 
Регистрация: 26.05.2015
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 67 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 127
viktar83 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeleboba.38 Посмотреть сообщение
Работал в давольно популярной фирме, там дно делали из 10мм, относительно боковин вкладное, но боковины с пазом, а относительно переда и зада, накладное, а вообще для кухни деревянные ящики это не то, лучше дешевый металбокс
Речь не ящиках, а о корпусах
viktar83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2020, 20:00   #16
Ujin
Местный
 
Аватар для Ujin
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 394 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 317
Ujin - очень-очень хороший человекUjin - очень-очень хороший человекUjin - очень-очень хороший человекUjin - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Когда только начинали в конце 90-х, спросить-то практически не у кого было, начали делать вкладное дно. Вроде как по стойкам и дно легче присаживать, тобишь все отверстия одинаковые, в стойках в пласть, во вкладных полках и основании в торец. Но быстро отказались от этого. После того как несколько раз монтажники или заказчики тихонечко как они выражались наступали или облокачивались на нижние тумбы, а у тех или вырывало дно, или начиналась трещина (после чего уже её ни куда не денешь и не заделаешь. Можно конечно стянуть между собой модули, или ножку поставить так что бы на ребро опиралось, но....). Пару раз пеналы оседали под собственной тяжестью, и тяжестью техники и того что туда заказчики наложили. Или те же заказчики решали подвигать туда сюда мебель. Ну короче наверно мы такие невезучие, может у кого и со вкладным дном все замечательно. Но мы раз и навсегда решили дно(основание) только накладное. Исключение делали только для трапеции (угловая тумба) и только из за технологических трудностей. А потом и от трапеции отказались, не делаем больше.
__________________
Замки никогда не делаются без ключа. Точно тaк же Бог никогда не даёт нам проблемы бeз их решения.
Лаури
Ujin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.01.2020, 20:47   #17
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ujin Посмотреть сообщение
или ножку поставить так что бы на ребро опиралось
Не всегда есть возможность установить ножку под боковиной. Причины могут быть разные. Например, цокольную планку нужно завести под боковину на крайней тумбе, труба какая нибудь снизу идет где то как раз напротив боковины и опору нужно смещать вовнутрь... Да мало ли что. Вкладное дно позволяет больше маневрировать опорами в каких то нештатных ситуациях... А аргумент "технологичность" актуален ну разве что при каком то серийном производстве. А если кухня на заказ, то потери от "нетехнологичности" накладного дна можно считать ничтожными на общей стоимости. Хотя, на самом деле, не совсем понятно о каких потерях можно говорить, если все расходы все равно ложаться на кошелёк заказчика... Ну это разве стоит задача на чем можно сэкономить уже после того, как кухня уже заказана )...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2020, 09:46   #18
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,026
Сказал(а) спасибо: 24,500
Поблагодарили 11,729 раз(а) в 2,868 сообщениях
Вес репутации: 2657
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
А аргумент "технологичность" актуален ну разве что при каком то серийном производстве. А если кухня на заказ, то потери от "нетехнологичности" накладного дна можно считать ничтожными на общей стоимости. Хотя, на самом деле, не совсем понятно о каких потерях можно говорить, если все расходы все равно ложаться на кошелёк заказчика... Ну это разве стоит задача на чем можно сэкономить уже после того, как кухня уже заказана )...
Думаю, нам всем в обозримом будущем,я имею в виду индивидуальщиков придется озаботится технологичностью и унификацией. Всегда делал накладное дно, безусловно оно надежнее,но все чаще и чаще приходится отдавать распил и присадку другим фирмам, тем,кто специализируется на этом. У них и оборудование серьезнее и качество выше, да и если посчитать затраты, аутсорсинг по крайней мере не дороже. Поэтому придется максимально переходить на систему 32. А накладное дно с ней не очень вяжется.Или закладывать опоры 80м ( что у нас совсем не распрастранено) Есть идея сделать линейку кухонных модулей унифицированных максимально. (Может идея-фикс, не знаю) И максимально исключающую разночтения.
Начал делать модули с накладным дном, но почитав эту ветку переделал на вкладное. Вопрос о вкладном и накладном дне тянет за собой как на веревочке кучу других вопросов.
Вот модуль сделанный по 32-й. Два фасада. Тандембоксы, верхний внутренний. Все унифицировано, детали симметричны. Но:
1. Глубина модуля получается 522мм( сист.32)- несколько отлично от того к чему привык(510мм)
2. На нижнем и втором Тандембоксе теряем 20мм высоты хранения.
Миниатюры
screenshot 2020-01-26 0011.jpg   screenshot 2020-01-26 0012.jpg  
Константиныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.01.2020, 10:46   #19
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константиныч Посмотреть сообщение
Поэтому придется максимально переходить на систему 32
Каким образом система 32 вяжется с накладным/вкладным дном? Возможно говоря о "серьезном" оборудовании Вы имели в виду обычный многошпиндельный присадочный станок, где сверлят только по крайним упорам? Ну а если не говорить о кухонном модуле, а другая любая тумба, комод, с накладным дном строго заданно высоты, глубины? Как быть? Сказать заказчику что мы можем делать габариты только кратно 32 потому что у нас "серьезное" оборудование? У меня вся разметка по системе 32 , но это мне не мешает делать глубину тех же кухонных модулей и 510, и 460 или любую другую. Аналогично высота. Обговариваем с заказчиком в обязательном порядке исходя из его пожеланий и особенностей помещения, расположения коммуникаций и т.д. И все это можно отдать на изготовление в контору где оборудование действительно серьезное и там лишь ограничения по минимальным и максимальным габаритам...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2020, 12:00   #20
Константиныч
VIP
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,026
Сказал(а) спасибо: 24,500
Поблагодарили 11,729 раз(а) в 2,868 сообщениях
Вес репутации: 2657
Константиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспоримаКонстантиныч репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Каким образом система 32 вяжется с накладным/вкладным дном? Возможно говоря о "серьезном" оборудовании Вы имели в виду обычный многошпиндельный присадочный станок, где сверлят только по крайним упорам? Ну а если не говорить о кухонном модуле, а другая любая тумба, комод, с накладным дном строго заданно высоты, глубины? Как быть? Сказать заказчику что мы можем делать габариты только кратно 32 потому что у нас "серьезное" оборудование? У меня вся разметка по системе 32 , но это мне не мешает делать глубину тех же кухонных модулей и 510, и 460 или любую другую. Аналогично высота. Обговариваем с заказчиком в обязательном порядке исходя из его пожеланий и особенностей помещения, расположения коммуникаций и т.д. И все это можно отдать на изготовление в контору где оборудование действительно серьезное и там лишь ограничения по минимальным и максимальным габаритам...
Система вяжется по высоте боковин. При цоколе 100мм и толщине плиты 16мм что бы выйти на высоту модулей без столешницы 820мм( а соответственно и на стандартные размеры фасадов) боковина должна быть высотой 720 мм. 8мм+704 мм( кратно 32)+8мм.А это вкладное дно. На Украине,у вас, так как вы чаще применяете 18мм плиту, придется цоколь делать 80 мм. Разумеется это все справедливо при задаче унифицировать присадку и распил деталей. При задаче, так сконструировать изделие, что бы детали после распила, кромления и присадки можно было бы сразу везти на объект на сборку, исключая этапы доработки в собственной мастерской.И что бы присадчик фирмы куда отдали детали не перестраивал бы настройки каждый раз.
По кратности габаритов 32-м мм по высоте и глубине не вижу ничего страшного, да и в жизни оно практически всегда так и есть. А вот по ширине размер может быть любым, почему обязательно кратным 32мм? Не знаю фурнитуры которая требует по горизонтали, по фронту кратности 32-м. Для технологичности горизонтов достаточно кратности по глубине.
Я исхожу из того ,что любой индивидуальный заказ, в данном случае на кухню, есть какое то количество стандартных модулей и какое то количество нестандартных. Причем нестандарт почти всегда выражается или в ширине модуля или в его адаптации под коммуникации. И чем больше процент стандартных модулей в заказе -тем эффективнее его исполнение.И чем проще отдаешь сделать ту же присадку, тем меньше вероятности что насверлят не то что нужно. То же относится и к заказу фасадов и к распилу.
Константиныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика