Матирование стекла пастой, жидкостью

Уважаемые форумчане!
Предлагаю открыть новую тему по матированию стекла и его глубокой гравировке,но только не традиционными методами, а пастой для матирования стекла и соответственно жижкостью для гравировки стекла!
Данные материалы использую уже на протяжении двух лет и все отлично получаеться!
Плюс избавился от неприятной гидрофобной жидкости!
Насколько замечаю у многих возникает очень много вопросов, а спросить ну у кого!
Пишите, с удовольствием отвечу на Ваши вопросы!
Сейчас еще запустил и фотоматирование на поверхности стекла, зеркала, гранита, керамогранита

[NewStyle-Glass]

Сообщение от firma1956

Буду тоже опробовать рецепт жидкости, как обещал, отпишусь - что у меня получится.

Лично я буду ждать с нетерпением! А то может и правда беда вся в том, что руки кривые...

Да, кстати, пробуйте пожалуйста на стекле (не на зеркале). На стекле лучше косяки видно...
Я первую пробу сделала на зеркляшке 25х30 см пастой. Симпатично получилось, но разводики видно... Меня, понятное дело это не устроило, беру следующую СТЕКЛЯШКУ... Смываю пасту...
А там.... ЖУТЬ!!!
С жидкостью то же самое. На зеркале с натяжкой можно сказать что терпимо (но клиенту такое все равно не предложишь...), а на стекле - полный абзац!!!
Поэтому сейчас все свои опыты провожу исключительно на стеклах. Задача - добиться равномерного мата именно на стекле, тогда смело и спокойно можно работать и с зеркалами.

[firma1956]

Сообщение от NewStyle-Glass

Лично я буду ждать с нетерпением! А то может и правда беда вся в том, что руки кривые...
Да, кстати, пробуйте пожалуйста на стекле (не на зеркале). ...
С жидкостью то же самое. На зеркале с натяжкой можно сказать что терпимо (но клиенту такое все равно не предложишь...), а на стекле - полный абзац!!!
Задача - добиться равномерного мата именно на стекле, тогда смело и спокойно можно работать и с зеркалами.

С жидкостью Дениго у меня при первом опробовании руки похоже тоже кривыми оказались (грешить на рецепт и технологию приготовления после одного опробования не берусь, хотя мне показалось, что не совсем там все хорошо) - тоже равномерного матирования не получилось. При приготовлении 0,5 литров раствора использовались все компоненты в соответствии с рецептом и изготовление производилось в соответствии с технологией, даже с видео совпало примерное количество остатка не растворенных компонентов. Для травления использовал два вида оконного стекла, проводил несколько экспериментов с каждым видом с разным временем травления, использовал повторное травление. Результаты не порадовали - везде получилось заметно видимое не равномерное травление с разной микрорельефной структурой по поверхности травления. Заметил, что сам раствор травит стекло хорошо, в процессе травения на поверхности стекла формировалась гелеобразная пленка - видимо защитная маска, эта маска у меня формировалась очень быстро, а самое главное - очень не равномерно, ее неравномерная толщина местами похоже по разному приостанавливала процесс травления, что видимо и приводило всякий раз к неравномерному матированию. Понял так, что для выравнивания процесса необходимо либо пробовать уменьшать количество бария фтористого, либо уменьшать скорость образования гелеобразной маски за счет большего удержания его в растворенном состоянии за счет какого-то стабилизатора: http://www.gstar.ru/files/books/inf_well.pdf
Т.к. для достижения каких-то более положительных практических результатов сейчас делать уже было нечего, то просто взял и тупо добавил в уже готовый раствор стабилизатор, применяемый Компанией NewGlass: http://www.newglass.ucoz.org/ по норме, которую они используют в своем растворе. Не смотря на нарушение технологии ввода в раствор стабилизатора, при первом же эксперименте получен сравнительно не плохой результат по равномерности травления. К моему несчастью, этот результат оказался у меня единственным, т.к. получив более приемлимую равномерность захотелось сразу увеличить и белизну матирования, применив по той же схеме применяемый ими реактив. А так как похожий реактив был у меня не совсем тот, который нужно, да еще и добавлен в уже посаженный раствор не тогда, когда надо, то просто в итоге видимо испортил весь раствор - полученный результат по равномерности тоже не порадовал.
По результатам экспериментов попробую сделать фото и выложить.

[firma1956]

Сообщение от firma1956

По результатам экспериментов попробую сделать фото и выложить.

http://letitbit.net/download/89728.8..._____.rar.html

Матирование производилось с двух сторон погружением стекла в жидкость (на фото 5 края стекла матировались с одной стороны). Использовались старые оконные стекла более чем 15-летней давности.
Фото 1 – первое пробное матирование стекла 1 в свежем растворе. Без комментариев.
Фото 2 – матирование на стекле 2 было чуть лучше, но тоже плохое, на фото 2 матирование производилось дважды с промежуточной промывкой – неравномерность заметно присутствует.
Фото 3 – матирование на стекле 2 после добавления в раствор компонента 1. Равномерность резко улучшилась – на одной из сторон видны разводы от осадка на дне банки. В основном матирование хорошее.
Фото 4 – матирование на стекле 2 после добавления в раствор компонента 2. Равномерность ухудшилась, на фото 4 матирование производилось дважды с промежуточной промывкой, местами получилось хорошее матирование.
Фото 5 – одноразовое матирование на стекле 2, заметно видна неравномерность. Повторное матирование на стекле 3 (не приводится) результаты не улучшило.

[firma1956]

Сообщение от firma1956

Я описал известный всем рецепт, еще иногда называемый рецептом Матвеева:
1) Бифторид аммония (аммоний фтористый кислый) NH4F2 - 30 массовых частей,
2) Сульфат бария (барий сернокислый) BaSO4 – 15 массовых частей,
3) Декстрин (модифицированный крахмал) вместо декстрина можно применять обычный крахмал – 5 массовых частей,
4) Вода – от 10 массовых частей.
Этот рецепт я опробовал и могу сказать, что он действительно работает.

http://letitbit.net/download/85967.8..._____.rar.html

Сделал фото стекла, применяемого при опробовании данного рецепта. Стекло обрабатывалось с двух сторон. На одной стороне стекла выполнен рисунок, на другой стороне – сплошное фоновое матирование.
Фото 1 – выполнено со стороны рисунка.
Фото 2 – выполнено со стороны фона.

[NewStyle-Glass]

Сообщение от firma1956

Сделал фото стекла, применяемого при опробовании данного рецепта. Стекло обрабатывалось с двух сторон. На одной стороне стекла выполнен рисунок, на другой стороне – сплошное фоновое матирование.
Фото 1 – выполнено со стороны рисунка.
Фото 2 – выполнено со стороны фона.

А неплохо получилось!
Обязательно попробую данный рецептик...
Вопрос по нанесению: как обычно, при работе с пастой - одним мазком перекрываем всю площадь без задержек пасты во время нанесения?

[firma1956]

Сообщение от NewStyle-Glass

Вопрос по нанесению: как обычно, при работе с пастой - одним мазком перекрываем всю площадь без задержек пасты во время нанесения?

Я для себя считаю, что главное не задерживать край пасты, чтобы она не успела на этом краю "расслоиться" и из-за неоднородности состава по некоторой ширине края не произвела матирование с другой структурой поверхности (возможно ближе к полированию), которая в дальнейшем матируется по другому и воспринимается в виде разводов. Чем жиже паста, тем быстрее и шире это происходит, поэтому слишком пасту не разжижал и в то же время старался не задерживать края пасты, а также не трогать ранее нанесенный слой, потому-что сдвиг ранее нанесенного слоя тоже дает неравномерность матирования, правда не такую сильную, как край. Эта неравномерность у меня в живую видна, если присмотреться - сделал ошибку: вываливал пасту не рядом, а прямо на стекло, и эта гора пасты оседая сдвигала нижние слои и небольшая неравномерность от этого есть, немногим сильнее заметны разводы от края пасты, пока начал ее разгонять, потому-что для образования видимых разводов достаточно 2-3 секунд. Поэтому и предлагал выше некое устройство для равномерного по толщине и непрервного по времени нанесения пасты.
Была еще мысль избавиться от этого предварительным нанесением на стекло тонкой пленки из какого-нибудь подходяго для травления материала - декстринового клея, силикатного клея или еще чего нибудь. Пленка, которая не на долго задержала бы начало травления самого стекла, пока наносится паста. Пробовал нанести клей из крахмала, но сплошная пленка не получилась - начинает стягиваться из-за поверхностного натяжения и разрывается местами (как пленка воды на стекле). Эксперименты с жидкостью еще раз заставили об этом задуматься. Забыл написать ранее, что пробовал травить разрисованный краской стакан. Само голое стекло вытравилось тоже не равномерно, а под краской (она тоже вытравилась) получилось более равномерное матирование. Что удивительно, этот раствор без труда стравил краску, в то время, как паста Матвеева, в которой больше бифторида, просто превратила глянцевую поверхность краски в матовую.

[Hamal]

Пробовал матировать чистым аммонием фтористым, результат не очень. Хотя может и пригодиться (матовая пов-ть получается зернистой)

[firma1956]

Произвел опробование матирующей жидкости по рецепту Компании NewGlass. На фото представлены результаты экспериментов в порядке их выполнения и попытки улучшения качества матирования. Последние результаты получились довольно не плохими, по крайней мере со своей стороны предполагаю, что с такими результатами уже можно наносить рисунок на лицевую сторону зеркала и наносить рисунок на стекло, а также выполнять двухстороннее сплошное матированию стекла. Насчет возможности одностороннего фонового матирования стекла за один раз по первым экспериментам пока воздержусь. Судите сами.
Фото 1 и 2 – двухстороннее матирование стекла один раз.
Фото 3 и 4 – комбинированное двух- и одностороннее матирование стекла один раз.
Ссылка на скачивание: http://letitbit.net/download/99317.9..._____.rar.html

[firma1956]

Сообщение от firma1956

Заметил, что сам раствор травит стекло хорошо, в процессе травения на поверхности стекла формировалась гелеобразная пленка - видимо защитная маска, эта маска у меня формировалась очень быстро, а самое главное - очень не равномерно, ее неравномерная толщина местами похоже по разному приостанавливала процесс травления, что видимо и приводило всякий раз к неравномерному матированию.

Добавлю сообщение. Возможно, что формирующаяся неравномерно на поверхности стекла гелеобразная маска ни что иное, как продукт реакции - метакремниевая (кремниевая) кислота, которая при определенных условиях может из растворенного состояния переходить в гелеобразное состояние. В литературном источнике, указанном выше, об этом указано. Возможно рецепт жидкости не позволяет предотвратить быстрое неравномерное гелеобразование на поверхности стекла этого побочного продукта реакции и это мешает дальнейшему равномерному травлению.

Дополнение сообщения.
Похоже так оно и есть. Припоминается, что при работе с пастой Матвеева - при ее удалении и промытии стекла тоже чувствовалась гелеобразная пленка, но она видимо там формируется равномерно и более долго по времени. Здесь же в растворе это происходит быстро и неравномерно - примерно через 5 минут на поверхности стекла при травлении уже видна появляющаяся неравномерная пленка беловатого цвета(бесцветное стекло травилось в черной ванночке, поэтому это хорошо было видно). Похожая пленка образовывалась и при травлении в жидкости по рецепту Компании NewGlass, но там это происходило более медленно и более равномерно, позволяло проконтролировать процесс ( а возможно удастся управлять им разным количественным соотношением применяемых компонентов), что в конечном итоге позволило произвести более равномерное матирование. В информации у нефтяников встречалось кое-что о предотвращении подобного гелеобразования кремниевой кислоты, припоминается, что на форуме химиков по вопросу матирования стекла тоже что-то было, в крайнем случае можно дополнительно задать такой вопрос.
Если вопрос неравномерности матирования стекла связан с неравномерным гелеобразованием кремниевой кислоты на поверхности, то использование рецепта жидкости и технологии Дениго, в чистом неизменном виде, сейчас для меня под большим вопросом.

[firma1956]

Сообщение от firma1956

... по крайней мере со своей стороны предполагаю, что с такими результатами уже можно наносить рисунок на лицевую сторону зеркала ...

Матировать зеркало пробовал тем же раствором на небольших обрезках зеркал. Результаты представлены крупным планом на фото по ссылке: http://letitbit.net/download/78239.7..._____.rar.html

Фото 1 – первое пробное матирование. Результат получился хорошим - матирование достаточно равномерное и насыщенное.
Фото 2 – второе пробное матирование на обрезке зеркала из того же листа. Первое матирование получилось не удачным. Сразу после начала матирования на поверхности местами проявились видимые неровные кругообразные разводы, похоже из-за наличия на исходной поверхности не удаленных загрязнений, которые не удалились моющим средством и спиртом. Удалить полностью визуальную видимость этих разводов удалось только трехкратным длительным матированием с промежуточными промывками. Матированная поверхность при этом визуально выглядит как бы более плотной (менее прозрачной) и насыщенной, по сравнению с первым образцом. Но наличие на стекле подобных, не видимых и не смываемых традиционными способами, загрязнений настораживает. Конечно, в случае необходимости, бороться с ними вышеуказанным способом многократного матирования можно, но накладно.
Фото 3 – третье пробное матирование производил в более раннем растворе, где химичил с добавлением компонентов, результаты на зеркале справа (слева зеркало от первого матирования, для сравнения). Видна небольшая неравномерность самого матирования после трехкратного матирования, правда белизна матирования получилась почему-то визуально заметно выше, чем на первых двух пробах.
Буду пробовать еще - на зеркале большего размера с нанесенным трафаретным рисунком. Отпишусь.