ГОСТы и их значение

Как и любая отрасль деятельности человека, изготовление мебели это комплекс отраслей, связанных между собой. По этому, все общепринятые правила проектирования актуальны и для производства мебели. Не существует некого «специального» черчения и проектирования. Мебель проектируется и создаются чертежи по всем тем же правилам, как скажем и трактор. Разница состоит только в том, что количество собственно чертежей, параметров деталей, сборочных чертежей для трактора гораздо больше, чем скажем для шкафа. Именно по этому, считаю знакомство с ГОСТ и ISO не просто полезно, но и необходимо. Но конечно, человек есть человек. И он не в силах знать, помнить всех стандартов и правил. Но в этом и нет необходимости.

Скрытый текст

Давайте попробуем представить, как собственно возникают подобные стандарты, и что в них указано? Любая трудовая деятельность человека имеет причины и следствия. Любое движение рождает опыт и ошибку. В некотором смысле, человек боится ошибки. Именно по этому, он стремится каким то образом закрепить опыт. Но кроме ошибки, движение вперед нескольких человек в одном направлении, подразумевает единообразие в действиях. Если единообразия не будет, то движение в заданном направлении практически невозможно. Либо будет очень медленным и случайным. По этому возникновение подобных стандартов неизбежно, при условии намерения двигаться совместно вперед. Если намерения нет, то естественно возникает стремление отвергать стандарты.
Другое дело, как пользуются этими стандартами. Конечно существует часть людей, которые стремятся создать из этого поле деятельности и способ заработка. В некотором смысле, им не важна суть того что они делают, а важен процесс. То есть, можно предположить, что существует стремление некоторых государственных институтов, эксплуатировать подобную нишу и обогащаться. Это вызывает коллизии в обществе, и трудовой деятельности в частности. Но в данном случае это рассматривать, на мой взгляд, не стоит. Необходимо попытаться выбросить свои стереотипы, по поводу бесполезности (не нужности) ГОСТов и постараться, собственно, заглянуть в них. Поизучать их содержимое, и убедиться, что в них содержится немало очень полезной и дельной информации.
Работать с ГОСТами не просто. Это совершенно точно. Но если рассмотреть способность человека разумно использовать информацию, то это способность видеть «реальное» и «придуманное». Как это понимать? Дело в том, что в подобного рода документах, есть всегда то, что собственно и описывает ГОСТ и то, что придумано вокруг этого реального. Это придуманное, чаще всего создает своеобразный «вес» документу. Этот вес нам не особо нужен. Он необходим тем институтам государства, которые, с одной стороны пытаются якобы нечто контролировать. С другой стороны, обеспечивать себе бесконечное поле деятельности. Так вот нас (меня) интересует в ГОСТах реальное.
Как это выглядит на примере? Например: ГОСТ 13025.1—85 «Мебель бытовая. Функциональные размеры». Далее я просто укажу пункты, которые указаны в документе. Не все конечно, но суть я думаю будет понятна.
Стандарт распространяется на…….. виды мебели (пять строк)
Размеры отделений для хранения одежды…….. (параметры, чертеж)
Расстояние между крючками…… (параметры, чертеж)
Глубина отделений для хранения головных уборов…….
Высота от пола……
Полезный объем…..
Внутренние размеры……

По сути, документ очень конкретный и непосредственно по теме, указанной в заголовке. Но является ли то, что указано в документе «абсолютом»? Если вы загляните, в этот документ, то увидите большое количество размеров и параметров с атрибутами «не менее», «не более», «допускается». То есть, в данном случае не следует понимать ГОСТ, как некое «жесткое» условие, по которому принимается изделие к эксплуатации. Но как же тогда его понимать? Спросит человек.
Когда что либо проектируется, и ГОСТ в том числе, в основе всегда лежит «объективная реальность». То есть то, что на самом деле. Вы же не станете возражать, что «Бытовая мебель» существует реально, и что она реально обладает «функциональными размерами»? То есть, существует человек и существует мебель. Они каким то образом взаимодействуют. Это взаимодействие было «измерено» и зафиксировано в документе. Измерено целенаправленно, многократно и достоверно. Но давайте представим, что нет возможности заглянуть в этот документ, а создать объект мебели необходимо. Как придется поступать? Примерно так, как чаще всего бывает: спросить у кого нибудь. Или самостоятельно производить измерения, чаще всего приблизительные. Далее изготавливается изделие, и выявляются недостатки: низковато, глубоковато, узковато, в общем «многовато» и «маловато» там или в другом. Подобное изделие либо принимается как есть и к нему приспосабливаются. Либо переделывается. Обогатившись подобным опытом, проектировщик, в следующих изделиях учитывает прошлые недостатки, но может создать новые.
Но в ГОСТе уже указаны все возможные параметры и отклонения, которые максимально приближены по своим параметрам к свойствам человека. Достаточно заглянуть в ГОСТ, и воображение сразу рисует достаточно достоверную картину объекта (изделия). Конечно нет нужды изучать ГОСТ полностью. Достаточно найти то, что непосредственно необходимо на данный момент. В ГОСТах все находится в очень кристаллизованном и сжатом виде. Но это и является преимуществом. Достаточно следовать рекомендациям ГОСТов и вы всегда будете иметь некую гарантию «соответствия качеству». Тому качеству, которое считается общепринятым. Вы будете попадать в «точку» практически каждый раз. Но это будет происходить не потому, что вы воспринимаете ГОСТ, как некую «высшую инстанцию», а потому, что вы используете опыт многих и многих, систематизированный в ГОСТах.
Кроме этого, ГОСТы описывают такое большое количество деятельности человека, что находить ответы и рекомендации, становиться вопросом нахождения соответствующего ГОСТа. У вас проблема с материалом? Найдите на него ГОСТ, прочтите и поймете что за проблема, и главное поймете как ее решить. У вас проблема в оборудовании? Найдите ГОСТ на подобного рода оборудование и поймете что с ним не так. Вы не понимаете как создать работу с документами на рабочем месте? Найдите ГОСТ например системы ЕСКД и поймете как надо организовать оборот документов. Но конечно ГОСТ не панацея от всего, но это большое подспорье. Кроме этого, существуют подобные системы более высокого масштаба. Это например международная система ISO.
Система ISO является международной, и следование рекомендациям этой системы, деятельность человека выводит на международный уровень. В то же время, по многим пунктам ГОСТ и ISO являются совместимыми и взаимодополняющими системами. Но я думаю вам вполне уже понятно, что мне хотелось сказать по поводу стандартов.
В заключении мне хочется еще раз подчеркнуть мысль по поводу профессионализма и «соответствия качеству». Ведь, если разобраться в вопросе качества, то что это? Качество это нечто особенное, или это норма? В моем понимании качество, это норма. Это соответствие стандартам. Уровень соответствия качеству, это уровень соответствия стандартам. Качество, это не что то личное. Это общее. И этими стандартами являются ГОСТ и ISO. Кто отвергает эти стандарты, тот никогда не будет соответствовать понятию качества. Отвергают те, кто не желает, не может им соответствовать. Это, в некотором смысле, отстающие. Те, которые, стремятся принизить, разрушить стандарты, создать хаос. Потому как в хаосе и беспорядке им легче «продавать» свой продукт.

[свернуть]

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Uncle

У Вас, я так полагаю, фирма серьёзная, не "гараж", как у многих тут грешных на форуме.. Куда ж нам, гаражникам, тягаться с такими акулами, как вы...

Я о проблеме в целом. И я такой же "гаражник". Но где мне принципиально, я всегда проставляю допуски и мне ГОСТы не нужны.
Тем более, что на изделия из акрилового камня их не существует, такого вида деятельности вообще законодательно не существует.

[Z300]

Сообщение от Uncle

тягаться с такими акулами, как вы...

Причём тут акулы. Это основы.
Я так полагаю тема как раз про это.

Кстати вспомнил, один раз мы вернули стёкла, как раз из-за того что стекольщики маханули в плюс, хотя в чертеже было указано. Причиной указывать такие моменты стало как раз из-за безграмотности - таким образом просто перестраховываешься.

НО да же если бы я не указал допуск в минус, всё-равно я был бы прав.

[Uncle]

Сообщение от Z300

Это основы.

И я об этом. Речь шла о том как бороться с отклонениями от указанных размеров при заказе мебельных фасадов. И ГОСТ в этом случае - основа. Если есть необходимость заказать фасады с меньшими значениями отклонения от указанных размеров, чем это регламентируется ГОСТом - пожалуйста, можно и указать максимальные отклонения. Но не факт что производитель возьмется за ваш заказ, если оборудование, свойства материала для изготовления фасадов и квалификация работников не позволяет изготовить с указанными допусками. Как например, у меня было при заказе стеклянных деталей : производитель четко указал - "У нас допуски в соответствии с ГОСТОм. Меньше не получится" . Что меня и не устраивало..

[FABRE]

Сообщение от Uncle

Как например, у меня было при заказе стеклянных деталей : производитель четко указал - "У нас допуски в соответствии с ГОСТОм. Меньше не получится" . Что меня и не устраивало..

вопрос не столько к автору поста, а ко всем кто может это сделать- покажите в выше указанном госте место которое указывает допуски к изготовлению мебельных деталей(фасад, полка) .

[Z300]

Сообщение от Uncle

"У нас допуски в соответствии с ГОСТОм. Меньше не получится"

В обще-то это вопрос уже другой.

Сообщение от FABRE

покажите в выше указанном госте место которое указывает допуски к изготовлению мебельных деталей(фасад, полка) .

Не только мебельных, а деталей в оАбче.)

http://docs.cntd.ru/document/1200108842

[FABRE]

Сообщение от Z300

Не только мебельных деталей.)

сделай скрин места в документе на который ссылаются подрядчики Uncle,

[Z300]

Сообщение от FABRE

сделай скрин места в документе на который ссылаются подрядчики Uncle,

Какой, блин, скрин?( Там таблицы и формулы. Или я чот не понял.
Там же и от класса точности зависит и от качества поверхности и пр. Это основной по линейным размерам.
Это надо у подрядчиков Uncle и спросить на какой ГОСТ они ссылаются.))

Вот, кстате для gera-ghiv эта и есть та печь) от которой плясать надо, так думаю. Если, опять же, правильно понял он и должен эти основные нормы, переложить на конкретно мебельную отрасль в доступной и наглядной форме. А психоанализом и философией это другие пусть занимаются, а то вода в ступе получается.)

[kylan]

Сообщение от FABRE

место которое указывает допуски к изготовлению мебельных деталей(фасад, полка) .

Здесь должно быть:
ГОСТ 6449.1-82 Изделия из древесины и древесных материалов. Поля допусков для линейных размеров и посадки

ГОСТ 6449.2-82 Изделия из древесины и древесных материалов. Допуски углов

ГОСТ 6449.3-82 Изделия из древесины и древесных материалов. Допуски формы и расположения поверхностей

ГОСТ 6449.4-82 Изделия из древесины и древесных материалов. Допуски расположения осей отверстий для крепежных деталей

ГОСТ 6449.5-82 Изделия из древесины и древесных материалов. Неуказанные предельные отклонения и допуски

[Константиныч]

Сообщение от FABRE

сделай скрин места в документе на который ссылаются подрядчики Uncle,

Вероятно, так как речь шла о стекляных изделиях подрядчики Uncle ссылаются на этот ГОСТ http://www.steklo-zerkalo.com/gosty/

[Константиныч]

Сообщение от Константиныч

Вероятно, так как речь шла о стекляных изделиях подрядчики Uncle ссылаются на этот ГОСТ http://www.steklo-zerkalo.com/gosty/

Виноват, поспешил с ссылкой Нет в ГОСТе этой таблицы по стеклу.Где её взяли -не знаю. А есть вот какие допустимые предельные отклонения http://docs.cntd.ru/document/gost-6799-2005

Лишний раз убедился, что всё нужно перепроверять.