Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ФОРУМЫ АДМИНИСТРАЦИИ > АКЦИИ И КОНКУРСЫ ПОРТАЛА > Конкурс "Лучшее конструкторское решение среди новичков"

Меню

Маркет


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.07.2012, 18:58  
КОНКУРС ЗАВЕРШЁН. ПОДВОДИМ ИТОГИ
 
Аватар для Okean18
Okean18
VIP
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Советский Союз
Сообщений: 1,016

Сказал(а) спасибо: 1,552
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 419 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Okean18 Okean18 вне форума 01.07.2012, 18:58
Рейтинг: ()

Ну вот и подошел к концу конкурс.Приём работ закончен.Осталось выставить оценки и определить победителей.
В разделе Обзор и обсуждение конкурсных работ - работы участников конкурса, их обсуждение, вопросы по проектам. Не забудьте проголосовать за каждую работу , выставив ей оценку. Этим мы определим обладателя Приза зрительских симпатий.

В разделе Результаты конкурса будут оглашены победители и комментарии работ участниками жюри.


Комментарий модератора
Okean18:
Сразу же хочу добавить.Хочется услышать объективное мнение от обсуждающих.Не забывайте,что это новички.Также все насмешки, высказывания типа " Я бы сделал лучше" будут караться без предупреждения-баном раз и навсегда без возможности востановиться на данном форуме.Уважайте чужой труд
__________________
Мебель оптом от производителя
________________________
Не зли других и сам не злись, Мы гости в этом бренном мире, А если что не так - смирись, Будь поумнее, улыбнись, Холодной думай головой, Ведь в этом мире все закономерно, Зло излученное тобой, К тебе вернется непременно...
Просмотров: 165849
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FABRE (01.07.2012), sparkfire (01.07.2012)
Старый 02.07.2012, 21:18   #31
Lin63region
Победитель конкурса 2012г.
среди новичков
 
Аватар для Lin63region
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 836
Поблагодарили 652 раз(а) в 90 сообщениях
Вес репутации: 340
Lin63region - просто великолепная личностьLin63region - просто великолепная личностьLin63region - просто великолепная личностьLin63region - просто великолепная личностьLin63region - просто великолепная личностьLin63region - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artviz Посмотреть сообщение
в результате просмотренного: ну что конкурс чиста мебельный для мебельщиков - понятно, но... ой напрасно вы, господа мебельщики, на визуализаторах экономите.
Полностью согласна )
Постоянно говорю дизайнерам на работе, что моя картинка - это для ознакомления, не надо ее пихать в дизайн-проект, пусть визуализатор перерисует "красиво".
Но ведь Виз-у надо еще дополнительно заплатить за картинку... А уж для этого конкурса еще и из своего кармана, а не из кармана заказчика. А картинка тут не главное для победы.
А так да, ни одна конструкторская мебельная программа не сравниться ни с одной программой 3-д визуализации. Но и строить кухню в 3-д максе не по эскизу, а с нуля, в процессе придумывания - это ад кромешный
Lin63region вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Artviz (02.07.2012)
Старый 02.07.2012, 21:54   #32
Artviz
Пользователь
 
Аватар для Artviz
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 50 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 165
Artviz скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lin63region Посмотреть сообщение
строить кухню в 3-д максе не по эскизу, а с нуля, в процессе придумывания - это ад кромешный
ну необязательно, можно-же точно так-же иметь определенный набор готовых модулей ... хотя, честно говоря, всегда строил только по эскизам, т.к. сам не мебельщик
__________________
"Чем меньше нас - тем больше каждому (с)"
Artviz вне форума   Вверх
Старый 04.07.2012, 12:51   #33
VITALIO
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
VITALIO пока не определено
По умолчанию

Всем благодарность за внимание,Всем участникам спасибо за участие ,а главное была интересна критика,общем всем спасибо ждем результатов.
VITALIO вне форума   Вверх
Старый 04.07.2012, 13:05   #34
smz
VIP
 
Аватар для smz
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,483
Сказал(а) спасибо: 1,569
Поблагодарили 4,849 раз(а) в 1,340 сообщениях
Вес репутации: 1292
smz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспорима
По умолчанию

Чтобы не расписывать подробно каждую работу отдельно. Это сделает для нас уважаемое жюри.
Решил сделать обобщенный анализ в одном сообщении.
Исходя из того, что рассматривается кухня и важнейшим критерием для меня(да и для тех кто готовит) является свободное пространство стола на котором эти самые продукты и обрабатывать.
Второе. Я принял во внимание то, что проекты окончательные и готовы для производства. Т.е. если я, как заказчик, поставлю под ними подпись, то на выходе я увижу то, что на картинке.
Согласно этого работы №2 и №6 я не рассматривал(может "фишка" и есть но я не увидел).
Остальным поставил по среднему, т.е. "3" для начала(не понятно почему именно 6-ти бальное оценивание).
У работ под №4 и №7 снял по 1 - за "тоннель" при входе.
У №4 и №3 - минус 1 за нависающие под потолком, над головой короба.
У №7 - минус 1 за нарушение цветового равновесия. Обьяснять не буду. Захотите найдете и изучите. Скажу лишь, что это грубейшая ошибка в таком малом пространстве, на кухне, используя черный и белый, черный расположить сверху.(Обращаю внимание лишь по тому, что сам часто использую эту гамму).
У №1 -минус 1 за самое неудобное расположение рабочих зон.
Теперь плюсы.
№7 - плюс 2 за идею и развязку зон "мойка"-"плита".
№1, №5 - плюс1 - за самое "легкое" для восприятия пространство. Сюда бы с удовольствием отнес и №3 с №7 если бы не давящие антресоли у первого и черный сверху у второго.
№3 и №4 - плюс 1 за хоть какие то пробы в решении трансформации. Мое мнение вопросы трансформируемых пространств в первую очередь должны рассматриваться в малых помещениях.

Цифры это одно.(итог я не считал)
Но я так и не смог выделить лидера. Тем более если брать во внимание конструкторское решение. До сих пор не знаю, что за этим подразумевалось в данном проекте.
Хотелось бы выделить №7 - как проект больше всего подходящий под слово "конкурс". Но опустившись на землю(в дверной проем) понимаешь, что все это было видно только на картинках с искаженной перспективой.
Я бы прекрасно ориентировался в №5(с небольшими доработками) но эта работа очень проста для "конкурса".
Мне понравилась работа №3 за открытость и лекость но опять же антресоль и множество других возможных поправок(на мой взгляд).
Я сначало зацепился за №1 но она как и №5, только в другом стиле. И еще эта мойка в остром углу и урезанное пространство возле варочной поверхности.
Примерно так.
Я оценивал новичков. Соответственно и выводы.
Может, чего то не заметил. Извините.
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
smz вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.07.2012, 15:39   #35
ANTORIX
Местный
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 530 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 289
ANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Мне понравилась работа №3 за открытость и лекость но опять же антресоль и множество других возможных поправок(на мой взгляд).
Олег, спасибо вам за ваш анализ! Приятно услышать в адрес моей работы положительный комментарий, а то как-то аж сиротой себя чувствовал в обсуждении. Выскажусь и я о работах участника и о моей работе также. Не буду говорить по отдельности, скажу лишь в общем: у всех есть хорошие моменты, и есть недостатки, а порой и очень грубые ошибки (например, выход воздуховода вытяжки на вертикально расположенную деталь). Думаю, если бы на конкурс каждому из нас была бы возможность уделить больше времени, то и результат был бы гораздо лучше, ведь все таки это довольно серьезная работа, требующая достаточно сил и напряжения мозгов. В реальности же сил и мозгов хватало лишь на основную работу, а на конкурс оставалось то, что оставалось, ну, по крайней мере, у меня так было. Во многом согласен с вашим анализом и, поскольку конкурс уже завершен, то позволю себе немного рассказать о своей работе дополнительно, в плане того, из чего я исходил и к чему пришел.


Прежде всего, когда узнал о размерах комнатушки, то понял, что ни о каком креативе не может быть и речи. Креатив и все такое, актуален для больших помещений, для маленьких же самое подходящее, это минимализм в купе с функционализмом, тем более, что по тех заданию столь много техники, да еще и немалых размеров некоторые экземпляры ( плита, вытяжка, мойка). Исходя именно из особенности размеров и количества техники, можно понять, что кухня планируется хозяевами для частого пользования (наверное они очень любят готовить и семья, по видимому, немаленькая), а иначе нет никакой логики в таком нагромождении , следовательно, необходимо максимально обеспечить ее рабочей зоной и хорошей вместительностью отделений для хранения. Я по разному делал планировку, учитывая техзадание, и пришел к последнему варианту, как к самому оптимальному ( были варианты и более оптимальные, но тогда пришлось бы переносить газопровод, или использовать менее громоздкую технику). В моем последнем варианте получилась хорошая непрерывная рабочая зона, причем трансформирующаяся и выполняющая функцию обеденного стола ( ведь наш человек привык обедать именно на кухне, уж так нас воспитали, да и не думаю, что габариты квартиры, судя по кухне, позволят организовать еще и столовую, но это предположение).

Конечно же недостатком явилось близкое расположение мойки и варочной панели к двери, и не потому что будут лететь брызги и жир ( у меня на кухне никто жир и воду ногами не разносит, хотя находятся они также в проходной зоне, просто потому, что мы не поливаем пол водой и жиром), а потому, что обитатели квартиры будут мешать хозяйке, когда она стоит у плиты своими визитами водички попить, пивка с холодильничка достать и все в таком духе. Но, как говорится, из двух зол выбираем меньшее.

Антресоли также весьма удобная вещь, тем более, что они выступают всего лишь немного над верхними полками, имеют светлый тон и потому не давят (ведь есть же кухни с выступающей «крышей»), а еще планировалось в них снизу вставить галогенки, что дополнило бы их функциональность. При усиленной конструкции, где ДСП служит лишь облицовкой, а основной конструктив – металлический каркас, на них успешно можно хранить консервацию, в одной из своих работ я реализовал эту идею и она весьма успешно себя оправдала. Другое дело, когда антресоль опоясывает по периметру кухню, создавая «давление на голову», да еще, если она в темных тонах ( я опять же злостно не критикую проект №4, тем более, что в этом проекте, на мой взгляд наиболее удачная рабочая зона и более грамотно расположена духовка под котлом – с большим зазором, (хотя и это не безопасно)) .

Из недостатков выделю такие: плохая подача, не указаны некоторые технические моменты ( не указан механизм для откидного стола, не показаны правильно вырезы фальшпанелей под газовую трубу, не указано на фальшпанель возле батареи, не указаны особенности монтажа – антресолей, полочки у окна и др. ), мойку и посудомойку необходимо поменять местами по расположению относительно холодильника – при нынешнем расположении на корпус ДСП холодильника будут лететь брызги от чего он разбухнет, не указано на то что стены выкрашены в особо стойкую предназначенную для «агрессивной» чистки краску, входная дверь из алюминиевого профиля.

В плане дизайна, стремился к простоте, стараясь сделать помещение светлым, непринужденным, «слить» мебель вместе со стенами в единое целое. К сожалению ,не владею рендерами, хотя и установлен вирей, возможно, потому и смотрится работа скучноватой. ( можно было бы на дефолтных настройках отрендерить, но времени совсем не было)

Вобщем, оправдал себя как мог , надеюсь не за счет других, если кого задел своей критикой, искренне прошу меня простить.
ANTORIX вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.07.2012, 16:14   #36
Okean18
VIP
 
Аватар для Okean18
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Советский Союз
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 1,552
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 419 сообщениях
Вес репутации: 644
Okean18 обеспечил(а) себе прекрасное будущееOkean18 обеспечил(а) себе прекрасное будущееOkean18 обеспечил(а) себе прекрасное будущееOkean18 обеспечил(а) себе прекрасное будущееOkean18 обеспечил(а) себе прекрасное будущееOkean18 обеспечил(а) себе прекрасное будущееOkean18 обеспечил(а) себе прекрасное будущееOkean18 обеспечил(а) себе прекрасное будущееOkean18 обеспечил(а) себе прекрасное будущееOkean18 обеспечил(а) себе прекрасное будущееOkean18 обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANTORIX Посмотреть сообщение
Олег, спасибо вам за ваш анализ!
Комментарий модератора
Okean18:
Ну что ж раз все так спешат показать свою пренадлежность к той или иной работе, может быть снимать конкурсантов с дистации? Вообще не понятно кто дал вам право раскрывать Ваша это работа или не ваша.Все работы находятся под номерами.И только так можно получить не предвзятую оценку.Продолжать в таком плане оценивать и выставлять оценки просто...невижу смысла. Может снять балов так по 10 с тех кто афишировал свою работу?
__________________
Мебель оптом от производителя
________________________
Не зли других и сам не злись, Мы гости в этом бренном мире, А если что не так - смирись, Будь поумнее, улыбнись, Холодной думай головой, Ведь в этом мире все закономерно, Зло излученное тобой, К тебе вернется непременно...
Okean18 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
gnidos (05.07.2012), Uncle (04.07.2012)
Старый 04.07.2012, 16:36   #37
smz
VIP
 
Аватар для smz
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,483
Сказал(а) спасибо: 1,569
Поблагодарили 4,849 раз(а) в 1,340 сообщениях
Вес репутации: 1292
smz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспоримаsmz репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Okean18 Посмотреть сообщение
Вообще не понятно кто дал вам право раскрывать Ваша это работа или не ваша.Все работы находятся под номерами.И только так можно получить не предвзятую оценку.Продолжать в таком плане оценивать и выставлять оценки просто...невижу смысла. Может снять балов так по 10 с тех кто афишировал свою работу?
Решать конечно вам(имею в виду всех причастных к организации)
Но запрета на защиту своей работы, для участников, я не видел. Или я пропустил?
Да и так, на сегодня понятно где чья работа.
Но все ребята для меня лично новые. Ни с кем за руку не здоровался, пиво не пил. О какой предзвзятости может идти речь.
Номера я считаю это для жюри и для удобства(если бы было к примеру 30 работ).
Закройте эту тему для жюри . И мы спокойно пообщаемся на уровне авторов.
А то, что для такого задания действительно мало было времени - это факт.
И защита ANTORIX, с удовольствием мной была прочитана. В отличии от его картинок и цыферок.


Цитата:
Сообщение от ANTORIX Посмотреть сообщение
Вобщем, оправдал себя как мог , надеюсь не за счет других, если кого задел своей критикой, искренне прошу меня простить.
Не знаю как по возрасту но по дружески хочу сказать - никогда в такого рода соревнованиях не оправдывайтесь. Только защищайтесь. Даже если вам указали на слабое место. Защищайте свой проект как вы поступили с антресолями. Если дадите слабину, вас "раскатают".
Лучше после. Подумать спокойно и сделать для себя выводы.
А в остальном Вы правильно написали.
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
smz вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (05.01.2013), ANTORIX (04.07.2012), Desiretodesign (04.07.2012), власта (04.07.2012)
Старый 04.07.2012, 17:33   #38
makcmebel
Местный
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 622
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 493 раз(а) в 252 сообщениях
Вес репутации: 332
makcmebel - луч света в тёмном царствеmakcmebel - луч света в тёмном царствеmakcmebel - луч света в тёмном царствеmakcmebel - луч света в тёмном царствеmakcmebel - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Ну вот Конкурс "Лучшее дизайнерское решение среди новичков" провели, теперь можно проводить конкурс на "Лучшее конструкторское решение среди новичков" этих же проектов
makcmebel вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cudesnic09 (04.07.2012), Desiretodesign (04.07.2012), gnidos (05.07.2012)
Старый 04.07.2012, 18:42   #39
ANTORIX
Местный
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 530 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 289
ANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царствеANTORIX - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Не знаю как по возрасту но по дружески хочу сказать - никогда в такого рода соревнованиях не оправдывайтесь. Только защищайтесь. Даже если вам указали на слабое место. Защищайте свой проект как вы поступили с антресолями. Если дадите слабину, вас "раскатают".
Лучше после. Подумать спокойно и сделать для себя выводы.
Соглашусь с вами на все сто и здесь. Дело в том, что в понятие "оправдаться" я не вкладывал буквальный смысл, это, своего рода, образное выражение, нарочитая виноватость как бы... На четвертом десятке лет, я вполне осознаю, что, чем больше показать свою вину, тем сильнее тебя заклюют. Даже, когда действительно моя вина, я веду себя с зказчиками сдержанно, стараясь вежливо и по деловому пообещать исправить, или компенсировать. Как только начинаешь рассыпаться в извинениях, так сразу же из тебя сделают виноватового в десть раз больше твоей вины. Это как маленький ребенок - упал и, если никто не стал причитать о содранной коленке, то он и не заметит раны, - играет себе дальше; стоит кому-то запричитать, так он сразу же в истерику. Так и в нашей взрослой жизни : меньше от тебя эмоций - меньше ответных . (хотя не всегда этого удется придерживаться).

А насчет оценок скажу так. Я очень ценю подобные мероприятия, как этот конкурс (хотя в нем и есть масса недоработок). Если говорить именно о этом проекте, то он помог мне понять в чем именно мои ошибки в работе с клиентами. Главное, что я понял благодаря анализу своей работы и работ других участников, так это значимость правильной подачи. Вот в этом мой главный приз и в этом главная польза. Также ожидаю оценку от профессионального жюри, которая тоже, думаю, преподнесет мне свой урок.

Насчет объявленного приза в качестве подписи в профиле... ну да, может и не плохо было бы ее иметь, но , думаю, это куда менее ценный приз, чем объективная (ну хотя бы приближенно объективная, ведь так трудно порой бывает быть честным перед собой) оценка себе, своим возможностям и ошибкам именно благодаря процессу, а не конечному результату . Так что баллы, думаю, тут занимают не первое место.

А то, что я раскрыл свое имя, так это потому, что увидел надпись в голосовалках, что они уже закрыты, а, значит, конкурс завершен, да и сама по себе эта тема свидетельствует о том же вроде как... С другой стороны я и не собирался скрывать своего имени, и, если бы кто-то высказался с конструктивной критикой в моей теме, то ответил бы в простоте душевной, не скрывая своего лица.
ANTORIX вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Desiretodesign (04.07.2012), Lin63region (04.07.2012), smz (04.07.2012)
Старый 04.07.2012, 19:17   #40
sparkfire
Местный
 
Аватар для sparkfire
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 403
Поблагодарили 392 раз(а) в 113 сообщениях
Вес репутации: 282
sparkfire - это имя известно всемsparkfire - это имя известно всемsparkfire - это имя известно всемsparkfire - это имя известно всемsparkfire - это имя известно всемsparkfire - это имя известно всем
По умолчанию

Итак- в общем я суть понял, этот плох, этот худ, а №5- прост, но за исключением :
а. отсутствия ящиков(считал их нецелесообразными в данном проекте),
б.отсутствия прорисованного рейлинга с корзинками,
в. низко подвешенной вытяжки,
г. очевидной простоты и дешевизны кухни(это называется кажется ориентированием на потребителя)
----к №5 придраться не к чему.. Конечно ж не жирный плюс, но очевидное отсутствие минуса- это очень Хорошо...
Чтож, огромное спасибо организаторам конкурса за мероприятие...
Поднял свою самооценку на несколько пунктиков.
Дождусь результатов, но уже ориентир вижу...
Кстати перекрасил, поднял вытяжку, добавил 1 трубу и , конечно же Ттелек, для чего же эта ниша и вуаля- другой вид. Не для конкурса(все равно голосование закрыто), а так, для того, чтоб показать как ЭТО может выглядеть в тех же габаритах...

Скрытый текст

[свернуть]
вот так...

Последний раз редактировалось Vostorg; 04.07.2012 в 21:54. Причина: Картинку под сполер ставить надо,а то монитор на нетбуке расплющило
sparkfire вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Okean18 (04.07.2012)
Закрытая тема

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ФОРУМЫ АДМИНИСТРАЦИИ > АКЦИИ И КОНКУРСЫ ПОРТАЛА > Конкурс "Лучшее конструкторское решение среди новичков"

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
KitchenDraw. Jpg-файлы: итоги фотореализма lilaluli KitchenDraw (KD) 1741 13.09.2023 15:15
Итоги тонирования в БАЗИСе Joker1985 Базис-мебельщик. Визуализация 252 04.10.2016 20:25
Итоги конкурса по пескоструйной обработке Petrovich Конкурс по пескоструйной обработке стекла 14 30.12.2014 14:57
Итоги конкурса "Лучший мебельщик портала" лето 2008 bcad_ug Конкурс "Лучший мебельщик портала" лето 2008 11 15.11.2008 01:36


Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика