Углы зарезки профилей

Сообщение от bbb i ko

Ну как каким? С помощью чел.мозга и вычисл.техники в виде калькулятора.

Вот если б как-то выцепать из базиса углы запилов профиля, можно было б и этот вопрос автоматизировать... Хотя там не плоский угол, а двугранный...

Интересный вопрос, на самом деле.

PS. bbb i ko, подчисть личку))) а то не напишешь тебе)

[sborchik]

Сообщение от Am0ralist

Понятие стерадиан вами, видимо, игнорируется, как еретическое?

Вообще был не знаком с данным понятием.
Почитал..
И не понял, какое отношение это имеет к запилу профиля.
ЗАПИЛУ! А запил - это ПЛОСКОСТЬ.
И переходить на сферу не вижу смысла))

Сообщение от Am0ralist

в отрезках учесть совпадение угла "типа мама" и угла "типа папа" - уже можно.

Возможно.
А может и нет.

Сообщение от Am0ralist

Сообщение от sborchik
ЗЫ. Давайте ограничимся СК в самой программе..
Какой именно?

Любой в самой программе, но никак не привязанной к сторонам монитора))

Сообщение от Am0ralist

Вектор - отрезок, он одномерный.

Разочарую.
Отрезок - двумерная фигура.

Сообщение от Am0ralist

А как вектор вытягивания определяет ТЕЛО?

Тело определяет сечение+вектор вытягивания.

Сообщение от Am0ralist

Необходима возможность пересчитывать углы выставления пилы при повороте этого профиля в плоскости его первоначального сечения, например, на 90 градусов относительно базы инструмента.
Таким образом запил с другой стороны не потребует другой базовой плоскости:

Тогда вообще не вижу смысла назначать вручную какую либо плоскость как "базовую". Можно любую плоскость назначить как "базовую" и рассчитывать от нее углы поворота и углы запила.

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

Просто назовите два элемента профиля, между которыми хотите измерить угол.

- в такой постановке задачи нет решения с практической ценностью, вследствие вот этого -

Сообщение от bbb i ko

- эта плоскость не может быть определена машиной априори, хотя бы потому , что при абсолютно равнозначных сторонах сечения профиля (квадрат, например) с точки зрения геометрии, с точки зрения его назначения они могут быть не равнозначны (по разному облицованы и тд)

- в профиле нет достаточной информации, нужной для решения задачи - ее просто не может там быть

Сообщение от Kudesnick

Базовая плоскость - плоскость образуемая осью 0Х (в момент построения сечения профиля) и вектором вытягивания профиля - совпадает с плоскостью опоры (соприкосновения профиля и станины в момент отреза).

- тоже так считал, пока не понял что при построении сечения оси XYZ ориентированы по СК модели - http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=391

Сообщение от Kudesnick

Искомый угол запила - это угол между плоскостью отреза и базовой плоскостью.

- не совсем, при таком определении мы получаем бесконечное количество вариантов выставления диска пилы для запила

Сообщение от sborchik

Тело определяет сечение+вектор вытягивания.

а чем определить ориентацию произвольной плоскости относительно тела?

Сообщение от sborchik

Тогда вообще не вижу смысла назначать вручную какую либо плоскость как "базовую". Можно любую плоскость назначить как "базовую" и рассчитывать от нее углы поворота и углы запила.

- об этом и речь - вопрос только в удобстве: а) для конструктора б) для рабочего

[Am0ralist]

Сообщение от sborchik

Вообще был не знаком с данным понятием.
Почитал..
И не понял, какое отношение это имеет к запилу профиля.
ЗАПИЛУ! А запил - это ПЛОСКОСТЬ.
И переходить на сферу не вижу смысла))

Это просто пример, что вы немножко категорично заявляете не совсем верные вещи.

Сообщение от sborchik

Возможно.
А может и нет.

Хорошо, я вам как недопрограммист непрограммисту заявляю - возможно.

Сообщение от sborchik

Любой в самой программе, но никак не привязанной к сторонам монитора))

Итого, в ЛСК объекта, который привязан к профилю, а не к модели.
К монитору и углу зрения я никогда не привязываюсь

Сообщение от sborchik

Разочарую.
Отрезок - двумерная фигура.

и какое второе измерение, кроме длины, у него есть?

Одномерные фигуры (имеющие только одно измерение – длину)

Сообщение от sborchik

Тело определяет сечение+вектор вытягивания.

Для профиля - верно.
Итаааак. А теперь следующий намек: где же в ваших рассуждениях хоть раз присутствует угол между плоскостью "запила" и сечениям (первоначальным)?
Вы вечно говорите об угле между плоскости "запила" и вектором вытягивания, забывая об угле между плоскостями "запила" и сечения (первоначального)

Сообщение от sborchik

Тогда вообще не вижу смысла назначать вручную какую либо плоскость как "базовую". Можно любую плоскость назначить как "базовую" и рассчитывать от нее углы поворота и углы запила.

Ок, перед программой 10 профилей с одним сечением, программа для каждого рандомно задала свою абстрактную базовую плоскость и выдала 10 заданий на распиловку. Какова вероятность того, что из напиленного получится что-нибудь собрать?

[sborchik]

Сообщение от bbb i ko

а чем определить ориентацию произвольной плоскости относительно тела?

А как определить в космосе - где верх, а где низ??
Естественно, все относительно.
1. Относительно КАКОЙ ЧАСТИ ТЕЛА вы хотите определить ориентацию произвольной плоскости?
2. Чем будете руководствоваться при выборе нужной ЧАСТИ ТЕЛА?

Сообщение от Am0ralist

и какое второе измерение, кроме длины, у него есть?

Направление.
Отрезок существует только на плоскости. А плоскость - двумерный обьект.

Сообщение от Am0ralist

Ок, перед программой 10 профилей с одним сечением, программа для каждого рандомно задала свою абстрактную базовую плоскость и выдала 10 заданий на распиловку. Какова вероятность того, что из напиленного получится что-нибудь собрать?

100 %.
При правильных чертежах..
А как влияет выбор "базовой плоскости" на вид и чертеж тела??

[Am0ralist]

Сообщение от bbb i ko

- тоже так считал, пока не понял что при построении сечения оси XYZ ориентированы по СК модели

Вот это уже вас, как пользователя, не должно волновать. Программа и не такое поддерживает)))
Например, почему панель, чьи координаты выставлены на 0 - не всегда находится своим углом в начале координат?
Или почему разрушив в скрипте Блок мы получаем, что все панели разбежались? И надо еще специально конвертить личные координаты и повороты панелей в глобальные?
Так что ЛСК плоскости построения первоначального сечения - это достаточно точный термин)))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от sborchik

Направление.
Отрезок существует только на плоскости. А плоскость - двумерный обьект.

Тогда трехмерный! направление же задается в 3-мерной ортогональной системе координат. А плоскость тогда будет трехмерным объектом, она же в 3-х мерном пространстве существует.
Я вам даже определение одномерного тела привел...
И да, одномерные объекты существуют и в более мерных пространствах, обратное - неверно.
Проекция тела на плоскость - плоская фигура, проекция плоской фигуры на прямую - отрезок. Это - азы.

Вот честно, мне сейчас еще раз выговор сделают за то, что я вас направляю теперь уже действительно геометрию учить.

Сообщение от sborchik

100 %.
При правильных чертежах..
А как влияет выбор "базовой плоскости" на вид и чертеж тела??

Ага, и у рабочих будет транспортир, что бы понять, под каким углом к непонятно чему идет профиль, что бы по каким-то непонятным углам к этому чему-то сделать пил.
Вы сейчас уже ради принципа спорите и приводите детские аргументы или мы действительно обсуждаем автоматизацию рутинной работы программой?

[sborchik]

Сообщение от Am0ralist

Вы сейчас уже ради принципа спорите и приводите детские аргументы или мы действительно обсуждаем автоматизацию рутинной работы программой?

Даже не вижу смысла спорить со взрослым программистом..
Тем более, что вообще мало кто понимает тут что ОН хочет)

[DTioutiou]

Сообщение от Am0ralist

И вот тут вы явно либо обманываете, либо заблуждаетесь. Ведь сами сечения при этом - разные, не так ли?
И вот этот момент вы упорно игнорируете: разница между сечениями на какой-то угол поворота есть. А следовательно профили уже не одинаковые в общем случае.

Вы не прочитали сам вопрос. Вопрос не стоял - одинаковые или разные профили? И профили и сечения однозначно разные.

Вопрос стоял - одинаковые или разные углы зарезки? И почему в любом случае? Именно углы зарезки - тот термин, что Вы же ввели. Можете ответить, именно в Вашем понимании Вашего же понятия?

Сообщение от Am0ralist

ЛСК объекта, который привязан к профилю, а не к модели.

Вопрос уже задавался выше, но повторю. А что такое ЛСК профиля? Как его увидеть? Куда он направлен?

Сообщение от bbb i ko

- в профиле нет достаточной информации, нужной для решения задачи - ее просто не может там быть

Я тоже так думаю, по крайней мере, сейчас. Теперь идем далее, на перспективу:
1. Вводим некую новую сущность, пусть это будет "базовая плоскость".
2. Пусть эта плоскость (ее ориентация относительно профиля) будет храниться в самом профиле.
3. А тогда программа сможет найти угол? И если сможет, то между чем (плоскость/отрезок) и чем (плоскость/отрезок)?

[Uncle]

Сообщение от DTioutiou

1. Вводим некую новую сущность, пусть это будет "базовая плоскость".

Да, это может быть что то типа как точка привязки для фрагмента. В данном случае это может быть "плоскость привязки".

Сообщение от DTioutiou

то между чем (плоскость/отрезок) и чем (плоскость/отрезок)?

Предполагаю, между проекцией отрезка вытягивания профиля на эту "плоскость привязки" и секущей

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

3. А тогда программа сможет найти угол? И если сможет, то между чем (плоскость/отрезок) и чем (плоскость/отрезок)?

,вот здесь - http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=373

Сообщение от Uncle

Предполагаю, между проекцией отрезка вытягивания профиля на эту "плоскость привязки" и секущей

плоскость привязки будет параллельна отрезку вытягивания, поэтому этот угол будет совпадать с углом между плоскостью сечения и отрезком вытягивания (( - а сама базовая плоскость никак не будет учтена

[Uncle]

Сообщение от bbb i ko

поэтому этот угол будет совпадать с углом между плоскостью сечения и отрезком вытягивания

Нет, не будет. Так как угол между плоскостью и отрезком может быть любой, в зависимости от того в какой плоскости его рассматривать.