Беседы о техподдержке "Базис-Центра" и "около-базисные" вопросы

Заметил, что в ряде топиков дискуссии порой доходят до обсуждения не сколько самого БАЗИСа, а принципов и методов техподдержки, которую оказывает "Базис-Центр" своим Пользователям. При этом в тематических топиках - такие уводы в сторону абсолютно справедливо трактуются модераторами, как оффтоп.

Однако ж, вопросы возникают регулярно, а с другой стороны - у ГТП "Базис-Центра" нет никаких оснований делать секреты из нашей работы и наводить тень на плетень. Но и нарушать правила форума - тоже нет желания. Вот и подумалось мне, что если создать целевой топик, то и правила не нарушим, и любопытство удовлетворим.

Сразу хочу оговориться, что этот топик мне хотелось бы видеть не о БАЗИСе (о нем - и так их достаточно! ), а конкретно о техподдержке. Что кому не нравится, кто с чем не согласен - проблем нет, побеседуем на досуге. Душевные и интеллигентные разговоры еще никому не мешали жить.

А оффтопные сообщения из других топиков - можно смело перенести сюда. Тут это будет в самый раз и тут и продолжим. Думаю, уважаемые модераторы не станут возражать?

[segotin]

Сообщение от DTioutiou

Вот о чем: http://mebelsoft.net/forum/showpost....&postcount=193
Сами понимаете, до монополизма и ценового беспредела - далековато. Уважаемый segotin, вся наша работа (чуть ли не вся наша жизнь! ) проходит на фоне существования пиратского БАЗИСа. И ничего - как-то умудряемся и жить и работать.

Не беспокойтесь за нас и Вы. Прорвемся!

Так вы о чем все же? Я же про разрабов ПО говорил, а не про мебельные предприятия. Я понимаю, что вы и мебель выпускаете. Но в настоящее время существуют только два, на мой взгляд, достойных конкурента разработчиков ПО для мебели на Российском рынке...

Естественно и будете продолжать жить и работать.... Но Конкурент правильно вам сказал. Хороший маркетолог бы вам не помешал. Это ваше дело конечно. Спасибо за диалог.

[DTioutiou]

Сообщение от segotin

Так вы о чем все же? Я же про разрабов ПО говорил, а не про мебельные предприятия. Я понимаю, что вы и мебель выпускаете.

Гм... Мебель "Базис-Центр" не выпускает, не выпускал, да и, насколько мне известно, впредь не планирует.

[segotin]

Сообщение от DTioutiou

Гм... Мебель "Базис-Центр" не выпускает, не выпускал, да и, насколько мне известно, впредь не планирует.

Пост №130 и далее по этому поводу. И по своей ссылке загляните. Вот я и спрашиваю, о чем это вы? Каким боком тысячи мебельных предприятий составляют вам конкуренцию в разработке ПО?

[DTioutiou]

Понятно, спасибо.

Сообщение от segotin

И по своей ссылке загляните. Вот я и спрашиваю, о чем это вы?

Вы заговорили о монопольных ценах, а я развиваю Вашу мысль следующими аргументами:

В СНГ и Балтии - около 25000 мебельных предприятий.

Из них лицензионный БАЗИС используют только на 1900.

Отсюда следует, что ни о каком монополизме даже не может идти речи.

А отсюда - что в условиях отсутствия монополии задирать беспредельные цены нет никакой возможности (даже если бы и было желание).

А отсюда следует то, что нынешние цены на продукцию "Базис-Центра" - вполне конкурентоспособные и нормальные.

[Psy]

Сообщение от DTioutiou

Вы много видели автоконструкторов в автосервисах? Я - ни одного. И это правильно. Разработка и эксплуатация - это разные работы и их должны выполнять разные люди с разной специализацией.

Так что не смущайтесь - так и должно быть. Все в порядке. Каждый должен заниматься своим делом. Уважаемый Psy, персонально Вы в 2009 году обращались в техподдержку:
06 и 26 февраля, 14 мая, 01, 05, 20, 21 октября и 04 декабря. На все Ваши обращения Вам были даны ответы - всего 13 писем.

Итак, скажите пожалуйста, в скольких из 13-ти писем от нас Вам - содержалась реклама? Если Вы не сохранили переписку - я могу ее Вам переслать для изучения и подсчета рекламы, содержащейся в ней.

Мне-то одному чего рекламировать? Я уже ваш пациент.
Большинство обращений в ТП касаются багов в программе. И кто, как не программист может понять откуда ноги растут? Я понимаю, что функция ТП посредническая, так сказать , буферная. Но вот выше моего поста шла речь о ТЗ. Теперь представьте картину маслом. Приходит ко мне заказчик и начинает мне объяснять, что ему нужно. А я и говорю, - "Вы передо мной руками-то не машите. Лучше составьте чертёжик грамотно, а я передам рабочим. Авось сделают то, что надо." Вот это Ваша позиция. Мне смешно, не знаю как Вам. Я считаю, ТЗ должна делать в нашем случае именно ТП, с учётом пожеланий клиентов. Для клиента главное знать, что он хочет. А как это сделать и как это будет работать, не его проблема.
И возвращаясь к программистам, я думаю, многих бессмысленных споров удалось бы избежать и заявки были бы решены положительно, если бы вопросом занимался непосредственно программист. Конечно в ТП нужны и мебельщики опытные, это не обсуждается.

И я чего-то не слышал, чтобы атомобилисты через автосервис производителям привет передавали.

[DTioutiou]

Сообщение от Psy

Мне-то одному чего рекламировать? Я уже ваш пациент.

Именно поэтому я и чрезвычайно удивился Вашему заявлению. Уж кто-то, но Пользователь - должен знать, чем занимается техподдержка на самом деле.

Большинство обращений в ТП касаются багов в программе.

Отнюдь. Большинство по статистике - это просто вопросы по работе в программе + смежные вопросы (инсталляция, обновление, внедрение). Около 80%.

Еще 10% и 10% - пожелания и ошибки. Приблизительно поровну.

И кто, как не программист может понять откуда ноги растут? Я понимаю, что функция ТП посредническая, так сказать , буферная.

Если речь заходит-таки об ошибке - да, наша задача ее зафиксировать (повторить) и определить условия ее появления. Как правило, эта черновая работа - НЕ программиста. Техподдержка сработает на "отлично", если выложит программисту пас на пустые ворота.

Но вот выше моего поста шла речь о ТЗ. Теперь представьте картину маслом. Приходит ко мне заказчик и начинает мне объяснять, что ему нужно. А я и говорю, - "Вы передо мной руками-то не машите. Лучше составьте чертёжик грамотно, а я передам рабочим. Авось сделают то, что надо."

А Вы посмотрите еще раз внимательно, о каком именно ТЗ шла речь - о создании нового модуля! С нуля. Уважаемый SAI говорил о MES-системе. Минут за 10 до Вашего сообщения я поделился со всеми историей возникновения БСм: http://mebelsoft.net/forum/showpost....&postcount=564

И возвращаясь к программистам, я думаю, многих бессмысленных споров удалось бы избежать и заявки были бы решены положительно, если бы вопросом занимался непосредственно программист.

Теоретически это возможно, но тогда скорость и объемы реализации объективно упадут раз в 5...10. Так было очень давно, лет 10...15 назад, но сейчас это нереально.

Все-таки разделение труда однозначно способствует росту производительности оного.

[Psy]

Сообщение от DTioutiou

А Вы посмотрите еще раз внимательно, о каком именно ТЗ шла речь - о создании нового модуля! С нуля. Уважаемый SAI говорил о MES-системе.

Да не только. Смотрите выше и шире. Про ТЗ уже много раз говорилось, в разных случаях. А о новом модуле впервые.
Позиции определились, но всё равно согласиться не могу. Поскольку, в данной ситуации хвост виляет собакой. А ТП решает что нужно в программе, а что нет. Так сказать, фильтрует общественное мнение.

[segotin]

Сообщение от Psy

Да не только. Смотрите выше и шире. Про ТЗ уже много раз говорилось, в разных случаях. А о новом модуле впервые.
Позиции определились, но всё равно согласиться не могу. Поскольку, в данной ситуации хвост виляет собакой. А ТП решает что нужно в программе, а что нет. Так сказать, фильтрует общественное мнение.

В точку!
Это мало кому потребуется и дорого.
А вот это сделаем, но ТЗ правильное дайте.
А это и так сделаем, так как вы лицензионный пользователь и попросили (хотя попросил один) может конечно и статистика у вас там есть.
Но в реале получается, что вы выбираете сложное и легкое. А не действительно нужное всем. Просто многие об этом не знают. Подчеркну- не знают, а не- тупые.

[DTioutiou]

Сообщение от Psy

А ТП решает что нужно в программе, а что нет. Так сказать, фильтрует общественное мнение.

ТП ничего не фильтрует. У нас банально нет таких полномочий. Да и не должно быть. ТП фиксирует все (абсолютно все!!!), что в ТП приходит.

Фильтровать - это дело техсовета, но никак не ТП. И вот тут я могу предположить с большой вероятностью, что если некое предложение:
1. Высказано малым количеством Пользователей.
2. Нечетко и/или не до конца сформулировано.
3. Конфликтует с другими частями программы.
- то оно не попадет на реализацию в ближайший квартальный план. Именно этим характеризовалось предыдущее предложение.

И кстати, даже это - не вычеркивает данное предложение из реализации. У нас вообще ничего не вычеркивается. Оно просто ждет, когда по нему будет достаточно информации. При этом даже бывает, что этим займутся вообще другие люди.

Сообщение от segotin

А это и так сделаем, так как вы лицензионный пользователь и попросили (хотя попросил один) может конечно и статистика у вас там есть.

И статистика есть, и лицензионные Пользователи - разумеется(!!!), имеют приоритет перед иными:
1. Лицензионный Пользователь платит деньги нам и нашим семьям.
2. Пират - их у нас крадет.

Неужели у нас тут есть выбор?

[segotin]

2. Визуализация- анимация была сформулирована четко. Не кинематика
Этого для просмотра, врезалось/не врезалось хватает.
Что тут сложного? Я никакие пружины не вставлял и гравитацию тоже. Просто путь показал Солиду на шкале времени. Или точки движения и оси при необходимости тяжело зафиксировать? А потом их плавно от одной к другой свести?

_http://video.yandex.ru/users/segotin/view/10/

Если интересует сам механизм делания такой анимации, могу и видео сделать ее производства и интерфейса.