Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ОКОННЫЕ ФОРУМЫ > Оконные программы

Меню

Маркет


Оконные программы Все по работе с программами по расчету окон

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2008, 13:06  
Общие вопросы по программам
 
Аватар для Construktor
Construktor
Консультант
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,541

Сказал(а) спасибо: 1,424
Поблагодарили 3,666 раз(а) в 1,347 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Construktor Construktor вне форума 07.01.2008, 13:06
Рейтинг: ()

У нас в планах начать дополнительно к мебели принимать заказы на изготовление и установку пластиковых конструкций - окон и межкомнатных перегородок. Самим производством заниматься не будем. Необходима программа для приема заказов и для передачи их подрядчику на изготовление. Какая из перечисленных больше подходит?
Просмотров: 67771
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Crasymamont (15.04.2021)
Старый 26.07.2008, 20:01   #21
dvl
Местный
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
dvl пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vova91 Посмотреть сообщение
скажите, какая программа лучше для расчёта деревяных окон?
Я не большой специалист по деревянным окнам, но исходя из опыта лучше наверное супер окна.
dvl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2008, 22:06   #22
Vadimok
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Vadimok пока не определено
По умолчанию

Где можно скачать СО2006 последнию сборку с эмулятором
Vadimok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 09:17   #23
marik83
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
marik83 пока не определено
По умолчанию

А автокад или инвентор не подойдет?
marik83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 09:20   #24
Valerian
VIP
 
Аватар для Valerian
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707
Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 1032
Valerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marik83 Посмотреть сообщение
А автокад или инвентор не подойдет?
Эти проги не предусмотрены для расчёта СПК... почитай о возможностях тех же СО2006, Профстрой3, OptimaWin и т.д.
__________________
Valerian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2008, 18:05   #25
EOPlus
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
EOPlus пока не определено
По умолчанию

Кто-нибудь слышал про WinTecs 2.21? Что можите сказать?
EOPlus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2008, 20:27   #26
dvl
Местный
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
dvl пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EOPlus Посмотреть сообщение
Кто-нибудь слышал про WinTecs 2.21? Что можите сказать?
Есть еще 2.62, 3.11 и 3.12. Программы 2.21 и 2.62 позиционируются под ПВХ, а 3.11 и 3.12 под аллюминий производителя "Алютех". Полноценных версий в свободном плаваньи нет, а лайт версии больше напоминают дилерские (функции ограничены). Если есть сильная необходимость, то можно работать и в этой программе. Но лючше подобрать что то функциональное. http://www.wintecs.ru/
dvl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2008, 10:00   #27
Valerian
VIP
 
Аватар для Valerian
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707
Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 1032
Valerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспорима
По умолчанию

Суперокна 6 и Профокна плюсы и минусы систем

Почему я как автор сравниваю эти 2 системы – ответ прост = потому что я их знаю.
К сожалению серьезного опыта работы с Профстроем3 и Альтавином нет, СО4_107 (и СО4_157) замечательные программы но уже безнадежно устарели.
В настоящий момент работаю с двумя системами одновременно, к обоим отношусь хорошо – поэтому мне кажется, что я имею право их сравнивать – сравнение будет субъективным, но беспристрастным.


1. Реализация конструкций
В Профокнах достаточно просто для опытного настройщика реализуются сложные конструкции , достаточно нестандартного дизайна.
В качестве + - богатый набор условий во вставках, чуть менее богатый в соединениях . Есть замечательная возможность выводить предупреждение и текст на эскизе в зависимости от условий .(В приватной беседе спрашивал авторов СО о том что это неплохо было бы повторить –но воз и ныне там :-( )

В Суперокнах хорошо продуманы ставки по длине и ограничения пакетов – возможность делать арочные (или непрямоугольные) пакеты в N раз дороже реализовано просто и изящно, также как и ограничения стекла по площадям.
Есть возможность делать разные по толщине (и не только!) заполнения разных размеров .
Единственное что бесит - это «артикул1//артикул2» в соединениях – указывать дублированием основные профиля –тяжело в отладке.

2. Удобство работы
Для создания типовых конструкций СО более интуитивны, вроде. А вставка штульповых дверей в профокнах вообще требует долгого обучения «манагеров» с последующим исправлением их ошибок.
Еще для манагеров понятна схема расчета программы. Просто и быстро !

В Профокнах хуже с созданием конструкций , хотия при наличии типовых конструкций их можно тоже делать просто и быстро.
Но у них есть свои + - очень многие вещи можно делать через вставки, работа со вставками в ПО проста и осваиваема расчетчиком.
Приятно еще то, то выделив профиль можно узнать его размер - это часто нужно, а не только габариты.

3. Отчетность
«Не что не дается нам так дешево и не ценится так дорого как вежливось» - народная мудрость.
«Не что нам не дается так сложно и не ценится так дешево как отчеты » - опыт базописателя.
Сложный вопрос – отчетные системы координально разные .
Я бы отдал предпочтение фастрепорту – мне кажется ,он позволяет делать отчеты быстрее + есть возможность немного программировать по ходу.
Хотя некоторые вещи делаются только в профокнах, например, один раз я делал полное повторение экселевского документа – и сделал, хотя и портратил на это много времени . В СО сделать это просто невозможно.
4. Быстродействие
Мне кажется СО существенно быстрей. Это субъективное ощущение.
Объективно =то что СО6 более правильно используют БД – используется диалект3 (а не 1) IB SQL, активно используются хранимые процедуры и функции, триггера.
Ругать Профокна зa корявый доступ к базе с помощью БДЕ и линковочных библиотек нельзя – он писался давно, и тогда это было нормально.
Но все равно это приводит к ряду проблем по производительности , особенно по сети. При серьезной работе в КБ (несколько проектов по остеклению домов системой СПЛ-03) приходилось делать специальные локальные копии БД на компьютере расчетчиков и периодически синхронизировать их.

5. Глючность.
В общем глюки есть у обоих систем. у ПО, как построенной на наиболее отработанной и отрелизенной части ПС2 их меньше, основные из них связаны с доступом к БД. В самом ыатальном случае был обнулен столбец значений координат заполнений в проекте – то есть потеряна вся расчетная информация.
В СО глюки ,в основном , в новом функционале.
Настройка TCP/IP обмена требует бубна, отображаемые расширители вроде есть, но их армирование//соединения так правильно и не считаются.
Иногда начинает глючить система с опознаванием БД, связанная с ключом. – это особенно страшно, так как СО имеют Бд закрытого формата. При чем речь идет не о пиратской, а о лицензионной (!) версии.

Внимание! несмотря на то что СУБД Firebird сделана для работы с достаточно большими БД, реализации оконных программ (особенно Профокна BDE ) очень плохо переваривают большие базы – пользуйтесь архивам и держите БД в норме. (моя субъективная норма – до 100-150 Мб)
Периодически проводите проверку бд встроенными средствами и делайте бекап//рестор средствами Firebird SQL

6. «Фишки» основные достоинства систем
Для Профокон это бесплатность, открытость базы данных, возможность расчета заказа с учетом раскроя. Еще Плюсом можно считать возмножность введение эскизов профилей – это часто помогает при работе с «клонами» известных систем, ведь только у рамы верхней Provedal есть десяток артикульных обозначений.
Суперокна – главное достоинство это приличная скорость, простота, наличие неплохо написанных баз под весь мейнстримовский ПВХ. Быстрая генерация отчетов. Неплохой склад (хотя хорошо б еще чтоб все действия по складу логировались и можно было на это дело смотреть по операционно, а то иногда появляются вопросы ).
Обмен между отделами –вещь удобная, позволяет автоматически поддерживать Бд всей фирмы с филиалами в актуальном состоянии.

7. Проблемы систем
Суперокна – периодически глючит обмен между отделами, также операции по созданию и инициализации отдела требуют шаманства и бубна.
Ограничения на отмену проекта из производства при ряде условий (как будто неизвестно что заказ может быть остановлен в любой момент до окончания монтажа)- правда решилось с применением «напильника».
Закрытость БД – на мой взгляд главный минус, хотя в Со6 сделано немного в сторону отхода от этого. Но все равно боятся потерять данные – это страшно.
Отсутствие разных картинок ручек – удивляешься почему с 4 версии это не сделать, а еще на окне//двери можно многое что показывать опционально :-).

Профокна – главное проблема это устаревшая архитектура доступа к БД.
Низкая безопасность. (Хотя в СО она не намногим выше). Расползание картинок при сохранении отчета в Ворд и разбиения примитивов.

Хочется объединения параметров для вставок и соединений .

Итоги .
Малая, средняя фирма - рекомендую использования Профокон на ПВХ и Ал. Желательно разных баз.

Крупным фирмам, точнее фирмам с большей дилерской сетью и оборотом скорее подойдут СО2006 для ПВХ /Стандартизированного Ал.

Вообще стандартизированный АЛ – это лоджии и двери. Но были фирмы - где им были и маленькие витражи, и входные группы.... Это очень зависит от культуры фирмы и от отношений менеджер-конструктор-производство.

Фасадка, широкая номенклатура Ал – Профокна. Начиная с некоторого отношения объем работы/качество сети придется немного поднапрячь ум для лучшей работы... но это все решаемо.

Помните техника в руках дикаря –кусок железа.
Программа без ее настройки и поддержки – набор файлов
profbase.ucoz.ru


Комментарий к теме
Цитата:
viollan
Ну что могу сказать, респект автору т.к. впервые вижу подобное на просторах рунета. с некоторыми пунктами согласен с несколькими нет. К примеру: Есть замечательная возможность выводить предупреждение и текст на эскизе в зависимости от условий. В СО официально не заявлено такой возможности, но как правильно было замечено у нас есть FastReport и там такое реализуемо! И самое главное при выборе программного обеспечения, считаю, что нужно выбирать не программный продукт, а того, кто будет его внедрять и сопровождать.
__________________
Valerian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2008, 10:08   #28
Valerian
VIP
 
Аватар для Valerian
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707
Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 1032
Valerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспорима
По умолчанию

Резервирование данных программ.
Начну текст с уже лохматой шутки:
Все системные администраторы делятся на 2 категории – которые делают бекапы и которые БУДУТ делать бекапы.

Бекапом - от английского back-up называется сохранение резервных данных.
Рестор (Restore ) – восстановление.
Данные операции позволяют пережить потери данных. Для крупных компаний бекапирование - сложный и многоуровневый процесс, отлаживаемый и регулярно тестируемый.
Малые компании же не имеют специалистов высокой квалификации и зачастую их данные не защищены.
Оконные программы - СО, Профокна иногда могут падать причем вместе с базой данных. Тогда спасает только резервная копия.
В Суперокнах резерв можно делать вручную – но для этого надо иметь права доступа на сервере, а также не забывать это делать.
Наилучший вариант - автоматическое бекапирование.
предлагаю скачать бесплатную программу для автоматизации бекапов. Далее речь пойдет о работе с ней
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

программу рекомендуется установить на сервере (компьютере) где находится база данных. Все дальнейшие настройки исходят из этого.
После первого запуска откроется окно программы

Нажмем кнопку создать и приступим к созданию расписания

необходимо выбрать файл базы данных .
Далее внести имя пользователя /пароль (2 раза) . Это не имя пользователя в программе а имя для Базы данных.
В Профстрое (и чаще всего в Суперокнах) это имя sysdba , пароль masterkey.
Далее вносим папку для сохранения резервных копий.

и если надо 2ю папку, куда они будут копироваться для большей безопасности .
Моя рекомендация 1 папку указывать на жестком диске, а вторую – на сменном носителе (флешке или жестком диске) который прикрепить к компьютеру намертво для данных целей.
При установке галочки zip архив будет сжиматься – я рекомендую устанавливать галочку, это сократит размер резерва.
Далее необходимо войти на последнюю закладку и выбрать расписание.

По умолчанию программа хранит копии 5 недель и делает бекапы каждый рабочий день по расписанию.
При желании эти параметры можно поменять.

Далее необходимо нажать кнопку выполнить (с молнией). Программа запросит вас «gbak location» - то есть путь к папке СУБД.
по умолчанию это C:\Program Files\Firebird\Firebird\bin\
Если у вас Firebird установлен в другую папку – то ищите там.

Все! Нажмите выполнить еще раз и первый резерв будет создан .
Можно закрыть программу. В области задач появится иконка, показывающая то, что планировщик работает.

Далее необходимо регулярно проверять физическое наличие файлов.
Важным моментом является также укстановка автозапуска этой программы. Возможен запуск ее как сервиса и как приложения.
По субъективным причинам я предпочитаю чтобы программа запускалась как приложение - тогда она видна в панели задач.
Для этого надо в опциях выставить Sheduler startup на application в Startup mode на Automatic.
В общем программа довольно простая - пробуйте! и у вас получится.

Восстановление данных
Восстановление данных. Для восстановления данных рекомендую использовать Ibase Expert В настоящей момент есть свободнораспстраняемые релизы новых версий, но нам достаточно версии 2004 года, которая полностью удовлетворяет большинство хотелок разработчика СУБД. Скачать ее можно по ссылке
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

После запуска программы рекомендуется сделать подключение к рабочей БД для этого необходимо указать имя сервера , его версию и путь к базе (Все как в самих оконных программах) а также пароль и пользователя БД (Как уже писал по умолчанию sysdba // masterkey)
Далее Просто выбираем пункт восстановление БД , при этом желательно восстанавливать БД в новую базу , а потом ею перезаписывать старую. Это, конечно, не подойдет для компании, где нужна работа 24*7 , но по правде говоря таких оконных фирм я не видел.
Примечание - заархивированный backup необходимо предварительно распаковать.

profbase.ucoz.ru
__________________
Valerian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2008, 10:14   #29
Valerian
VIP
 
Аватар для Valerian
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707
Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 1032
Valerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспорима
По умолчанию

Внедрение расчетных систем
В данной статье речь пойдет о внедрении оконных расчетных программ класса Профстрой/Суперокна на предприятии.
Для начала надо понять для чего используются эти расчетные программы.
Зачастую при внедрении на этот вопрос обращают недостаточно внимание, в то же время в бизнесе существует принцип что
точная цель - половина успеха.


И так расчетная программа может использоватся для:
1- Расчет сметы , те списка материалов необходимых для производства конструкции.
Далее этот список расчитывается на основании текущих цен поставщиков с учетом скидок на объем
и формируется смета.
Так же на базе отчетов программы формируется список изделий, участвующий как приложение к договору.

Для этих задач хорошо подходят дилерские базы - у них два преимущества .Первое
это относительно широкая номенклатура профилей и решений (не всегда и далеко не всех, но для осмечивания хватает), так
как профилистам выгодно представить максимально широкую номенклатуру.
Второе и зачастую главное - то то база УЖЕ написана. То есть можно работать, а не писать ее.
В условиях цейтнота это позволяет выполнить работу, взять тендер (или разовый заказ) а уже потом думать над деталями реализации.
Особенность Российского рынка в том,что зачастую тендерные поставщики профиля меняются в связи с финансовыми условиями и скоростью, полнотой поставки.

2- Использование программы для деталировки.
Говоря попросту "чтоб распил считал" - так часто формулируют предложения заказчики. Разработка такой базы (на основе своих разработок или на основе дилерских баз) Требует прежде всего тестирования , определения номенклатуры используемых профилей (например нет смысла использовать несколько похожих рам -
список ограничивают для стандартизации). Необходимо так же учесть нюансы производства - Каталог он голова, но во многих компаниях есть свои нюансы и по распилу, и по фурнитуре.

3- Использование программы для ценообразования.
Главная цель такой Бд это расчет цен и выдача коммерческих предложений. Для построения таких баз дилерские практически не подходят. Для расчетов используется обоснованный минимум профилей, а также множество дополнительных элементов (нащельники, крепеж, опоры, подоконники, спецСтекла) Иногда делается сознательный отход от геометрии конструкции, в угоду расчета ценообразования.
То есть созданная в программе конструкция не построит геометрически правильный распил, но даст цену. Для продажников это зачастую важнее. В создании этих БД необходимо выудить клещами у заказчика схему ценообразования, адаптировать ее под возможности программы м внедрить.

4-Корпоративная БД.
Основная база компании, цель которой - расчете цен, коммерческих предложений и формирование рабочей документации, иногда еще и ведение склада.
Обычно вырастает из баз типа 2 и 3.
постепенность - лучший метод. Надо понимать что в средней и крупной организации такая база должна регулярно обслуживаться как со стороны
верификации данных (цен и названий артикулов), так и со строны развития Бд, формирования отчетности.

Еще раз хочется напомнить азбучную истину, о которой многие забывают
АДМИНИСТРАТОРЫ ДЕЛЯТСЯ НА 2 КАТЕГОРИИ -КОТОРЫЕ РЕГУЛЯРНО ДЕЛАЮТ БЕКАПЫ И КОТОРЫЕ БУДУТ РЕГУЛЯРНО ДЕЛАТЬ БЕКАПЫ.
Для базы 4 типа это непременное условие. Несоблюдение его ведет к потерям и хаосу.


Часть 2
Практические приемы внедрения Бд по типам 1 и 2 на основе дилерских баз данных.
под словом заказчик понимается объект внедрения. Даже если оно делается своими силами,
разделим того кто внедряет и то , куда внедряют :-)

Начнем с описания самой простой задачи. Есть объект(ы) и заказчику необходимо сделать смету, расчитать материал заказать его, в дальнейшем же использовать БД для распила.

Необходимо во первых ознакомить заказчика с дилерской версией и определить пересечение профилей//узлов. При удовлетворительном пересечении необходимо построить в программе основные типы конструкций. Далее происходит обучение.Обучение считается успешным если сотрудник понимает идеологию работы с ПО, способен сам создать конструкцию. После создания объектов заказа и последующего расчета зачастую есть необходимость что то делать руками в отчетах - на 1 этапе это нормально.
Необходимо проверить БД на предмет ошибок, точнее на предмет соответствиям предстваления заказчика о конструкции.
Явные нестыковки исправляются.

на следующем этапе внедренец сталкивается с задачей получения раскроя//расхода материалов. Здесь необходимо изменять БД до полной радости конструкторов/производства заказчика. По хорошему (это хорошее правда часто убивается ленью) необходимо документировать изменения в БД.
profbase.ucoz.ru
__________________
Valerian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 12:10   #30
Yerzhan
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Yerzhan пока не определено
По умолчанию

Для Казахстана нет программулины, чтоб была с бухучетом?
Yerzhan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ОКОННЫЕ ФОРУМЫ > Оконные программы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общие вопросы ИТМ bcad_ug ИТМ 131 11.11.2023 11:56
Общие вопросы по мебельным программам. Данила-Мастер Программы для конструирования и дизайна мебели 438 09.02.2022 18:13
Общие вопросы по системе БАЗИС 7.0 COBA Базис-мебельщик 7 904 24.08.2016 19:16


Текущее время: 00:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика