Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Управление производством

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2011, 11:57  
Бережливое производство, или это не про нас?
ispanez
Пользователь
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 31

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 5 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
ispanez ispanez вне форума 28.02.2011, 11:57
Рейтинг: ()

Несколько месяцев с товарищем окунулись в тему нормирования на производстве, бережливое производство и близкое к этому. Как то так грустно стало за отчизну. Даже в советские годы мы отставали от запада, о теперь кажется что на столетия уже отстаём.Куда то потерялось даже то, что было в СССР. Давайте может пообсуждаем литературу на эти темы. Кто что наработал и применяет и т.д.
Для начала понравилась такая система вместо нормирования, как MOST.
Если кратко, то разбивают процесс на элементарные движения. Типа взять, пройти, наклониться, присесть и т.д. Есть таблицы. В первом приближении вроде сошлось на кромочнике.
Если тема интересна, то готов дальше писать, выкладывать ссылки и участвовать в обсуждении.
__________________
ссылки в подписи запрещены
Просмотров: 37835
Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (21.03.2014), bs67 (28.02.2011), burdakov (28.02.2011)
Старый 28.02.2011, 16:25   #11
burdakov
Гость
 
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 98 раз(а) в 57 сообщениях
Вес репутации: 0
burdakov скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispanez Посмотреть сообщение
Для начала понравилась такая система вместо нормирования, как MOST.
Если не сложно, можно немножко подробнее?
burdakov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 08:42   #12
ispanez
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 196
ispanez на пути к лучшему
По умолчанию

http://www.mashportal.ru/technologie...ing-15149.aspx
Надеюсь что ссылку не удалят. Началось всё вот с этой статьи. Потом пошли искать дальше по этой тематике. Не панацея, но помогает осознать, что время теряется и тогда начинаешь искать куда теряется и что можно сделать, чтобы не терялось. Можно считать партии и т.д. То есть оперировать временем. Поняли, чем отличается наша сделка от их повремёнки.
__________________
ссылки в подписи запрещены
ispanez вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (11.02.2014), burdakov (01.03.2011), segotin (02.03.2011)
Старый 02.03.2011, 21:12   #13
ispanez
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 196
ispanez на пути к лучшему
По умолчанию

Оппонента бы какого нибудь, что ли. Или конструктивную поддержку, мысли. Если послушать Дао Тойоты, то нужно избавляться от потерь. Все действия должны быть направлены на добавление ценности. Ну и ещё -это мысли теоретика кун-фу, то есть мы по этому пути ещё не ходили, а только думаем-пойти или нет, и как пойти и в какую сторону. Основное производство-кухни.Для начала наверное самый прозрачный участок корпусов. Раскрой-кромка-присадка-комплектация-упаковка. Штрихкодирования нет. Раскроечный центр.Попробуем посмотреть на время. Теоретически если собираем кухни одного цвета, то на 1 деталь время раскроя. 1 кухня-55 сек, 2 кухни - 35, 3 кухни-25 сек, 4-22 и т.д, на 8-16 сек. Практически сейчас 70-80, по цвету собираем как получится, всё определяет дата поступления заказа. Кромка -здесь график попроще и если до 4-х кухонь кромим быстрее чем пилим, то потом пилим быстрее чем кромим. Остальные операции ещё в теоретические выкладки не превращали, а практика одна для всех-70-80 сек на деталь. Поэтому хочется правильно определить такт движения, чтобы и простоя не было и завалов с ненужными телодвижениями. Пока всё идёт к партии в 3 гарнитура. И время нормальное и разбирать ещё можно для присадки и комплектации. Хотя принтер штрих-кодов может дать другие данные. Как на форуме с практиками штрихкодирования на детали?
__________________
ссылки в подписи запрещены
ispanez вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
burdakov (02.03.2011)
Старый 02.03.2011, 23:32   #14
burdakov
Гость
 
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 98 раз(а) в 57 сообщениях
Вес репутации: 0
burdakov скоро придёт к известности
Сообщение

Я ближе к выходных могу поучаствовать нормально в беседе.

А вообще не торопитесь пока хвататься за оптимизацию, для начала
нужен анализ. То есть записывать все процессы и сколько они времени
занимают. Потом каждый процесс в отдельности по секундам. А уж
потом это все на бумаге изложить и тогда что-то соображать. Но очень
важно как можно больше собрать исходного материала, дабы в итоге
учесть как можно больше мелочей. Да, не только время нужно
учитывать, а расход материала тоже.
burdakov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 06:05   #15
ispanez
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 196
ispanez на пути к лучшему
По умолчанию

Анализом и занимаемся. И пока целиком весь участок не пройдём по шажочкам, по секундам и по нештатным ситуациям. А нештатных ситуаций у нас море, и на всех можно время потянуть. Поэтому нужно видимо чтобы они штатными были с регламентом по времени. Ну и до маразма не довести всё конечно.
__________________
ссылки в подписи запрещены
ispanez вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 02:39   #16
burdakov
Гость
 
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 98 раз(а) в 57 сообщениях
Вес репутации: 0
burdakov скоро придёт к известности
Сообщение

Цитата:
Сообщение от ispanez Посмотреть сообщение
Хотя принтер штрих-кодов может дать другие данные. Как на форуме с практиками штрихкодирования на детали?
Вообще-то это из раздела логистики. )

Есть такое понятие на производстве как грузчик, то есть это не тот
кто загружает и разгружает машины. А тот, кто все убирает у
выполняющих непосредственно уже саму работу и также подает. То
есть сам рабочий делает свое дело и не отходит от своего места.
Только тут нужно учесть очень важный момент, оплата труда у
подобного рода бойцов должна быть не как у обычных грузчиков. А то
на такие з/п будут соглашаться ток алкаши и другие лодари. Работа
требует большой ответственности, потому и благодарность должна
быть такая, на которую согласиться приличный человек. Слышал что
на одно украинско-немецком производстве мебели таким грузчикам
платят даже больше, нежели специалистам. Рекомендую попробовать,
на недельку ввести подобный эксперимент и посмотреть что
получиться. И желательно только на одном участке, на всех участках
по возможности никогда не пробуйте новшества. Вообще
эксперименты есть дело крайне опасное, потому предварительно
(повторяюсь) анализ месяца работы должен быть в добром случае.

Ну а штрих-коды это уже когда есть большой объем движения
материальных ценностей. Это нужно компьютеризовать все точки
фиксации наличия материальных ценностей, потом это все вместе
соединить и в итоге еще софтинку для этого дела купить. Советую
сразу не бросаться в такие варианты. На логистических комплексах в
этом есть смысл, оно отбивает вложенные средства, а вот на не
сильно большом производстве средства просто не отобьются. Это
аналогично что купить формат-раскроечный станок добрый и
загружать его на 5%. В бухгалтерии он то будет амортизироваться на
все 100%. В общем нужно иметь понятие в управлении финансов,
дабы понять что это отразиться минусом на долгосрочных балансах.

Цитата:
Сообщение от ispanez Посмотреть сообщение
Если послушать Дао Тойоты, то нужно избавляться от потерь.
Не спешите Вы вступать в ряды Тойоты и подобных ей гигантов мысли,
они исходили из своего монастыря, то есть Ваше производство и заводы
Тойота это совсем разные предприятия. Даже люди, которые работают у
Вас и у них, с разными стилями жизни и с разными пониманиями что
такое работа. Их работники кушают палочками суши. Они исходили из
того, что у них было. Вы же хотите исходить из того, что у них было на
тот момент, когда писались книги и применить на своем производстве.
Не боитесь наделать беды?

Последний раз редактировалось SsensusS; 04.03.2011 в 11:48.
burdakov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.03.2012, 13:15   #17
DIMKO
Новичок
 
Аватар для DIMKO
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
DIMKO на пути к лучшему
По умолчанию

На тему бережливого производства есть хорошая книжка - Производство без потерь - кайдзен для рабочих. Перевод с американского издания очень простыми словами. Главная мысль книжки в том, что бережливое производство должно начинаться с рабочих.
__________________
Мне можно позвонить 067 470-39-15
DIMKO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 12:42   #18
spirit_55
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
spirit_55 пока не определено
По умолчанию

Когда наши приехали к японцам учиться, они округлили глаза и сказали, что они просто перевели советские инструкции и адаптировали их по своему. Подошли без фанатизма.
spirit_55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2014, 15:49   #19
gera-ghiv
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Волгодонск, Рстовская обл.
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 169
gera-ghiv скоро придёт к известностиgera-ghiv скоро придёт к известности
По умолчанию

Прежде, процитирую Вас, для того, что бы начать этот пост:

..................Несколько месяцев с товарищем окунулись в тему нормирования на производстве, бережливое производство и близкое к этому. Как то так грустно стало за отчизну. Даже в советские годы мы отставали от запада, о теперь кажется что на столетия уже отстаём.Куда то потерялось даже то, что было в СССР. Давайте может пообсуждаем литературу на эти темы. Кто что наработал и применяет и т.д.
Для начала понравилась такая система вместо нормирования, как MOST.
Если кратко, то разбивают процесс на элементарные движения. Типа взять, пройти, наклониться, присесть и т.д. Есть таблицы. В первом приближении вроде сошлось на кромочнике.
Если тема интересна, то готов дальше писать, выкладывать ссылки и участвовать в обсуждении...............



Это было необходимо для того, что бы читатель, который откроет этот комментарий понимал о чем идет речь. Я просмотрел все предыдущие посты и начну, пожалуй, со статистики по этой теме. Это необходимо сделать для того, что бы вы поняли некоторые важные "психологические" аспекты проблемы, озвученной Вами. Начнем с того, что Ваша тема размещена более трех лет назад. За это время, ее просмотрело 3400 человек, при этом, всего 17 ответов, из которых всего 5 советов. Но, при этом, этот пост, имеет пять звезд. Звезды говорят о том, что подавляющее большинство считает этот вопрос очень важным. Но при этом, ни кто, что либо внятного, по этому поводу сказать не может. Но, кроме этого, есть еще один очень тонкий момент, на который, мало кто обратит внимания. Дело в том, что ХОЗЯИН бизнеса, особенно раскрученного, не будет размещать ничего подобного на форуме. То есть, те, кто посты размещают, люди "подневольные". Перед ними ставят задачи, они их преодолеть не могут, по этому и размещают подобное. Те, кто эти посты просматривают, не считают необходимым улучшать чужой бизнес. Большая часть старается просто приспособиться к условиям. Но в то же время, конечно, все считают, что кругом бардак, и звезды говорят лишь об этом. Ну пожалуй с лирикой закончу, продолжу по делу.


В свое время, я много и усиленно пытался "усовершенствовать" процесс Труда на мебельном предприятии, на участке отделки и столярной обработки. Я выполнял роль мастера, технолога, ОТК, психолога, и иногда, когда рабочий был не способен осознано выполнить задачу, даже и роль рабочего. Кое что мне удалось. Был достаточный порядок. Технологические цепи функционировали достаточно стабильно. Мною велась статистика и постоянный контроль процессов. При этом, все это удавалось только самопожертвованием, нередкими конфликтами с рабочими, даже рукоприкладством (как бы это не было дико). При этом, все предложения, по "автоматизации" системы, приведению к управляемому дистанционно виду, направляемые руководству, отвергались. Отвергались по одной простой причине: тебе платят именно за то, что ты все это на "Своем горбу" и держишь. Ничего менять "структурно" мы не будем. В то же время, кадровая политика руководства, все более смещалась в сторону снижения к профессиональным, человеческим качествам работников. Настал момент, я не выдержал, и уволился. Но, через две недели, руководство попросило меня вернуться, весьма достойно компенсируя мне издержки. Я в свою очередь, решился совершить вторую попытку. Руководство, в свою очередь, не желая опять меня потерять, пошло на уступки, и мне удалось на участке отделки и шлифовки фасадов, ввести нормирование рабочего процесса, определенные дисциплинарные корректировки, немного поменять идеологию Труда на участке. При этом, мне удалось дойти, до создания должностных инструкций к рабочим местам, и квалификационным зачетам работников. Но прошло время, около года, после того, как я вернулся, и руководство в очередной раз объявило: хватит улучшений, хватит модернизаций, нам и так всего хватает.

К чему я это все рассказал? Дело в том, что есть то, что есть и то, что мы об этом думаем. Это часто в корне отличается. Какую бы Вы систему не пытались внедрить, она, прежде всего, должна опираться на определенное мышление работников. Если мышление не соотносится с концепциями системы, Вы ничего значимого сделать не сможете. Далее, есть очень важный вопрос, о рычагах воздействия. Каковы Ваши реальные рычаги воздействия на структуру? Каковы Ваши полномочия? Ну и далее, конечно материал, с которым Вы что то хотите сделать. Этот материал - люди. Этот материал разнороден. Зависит от концепции предприятия, его требований к работникам. Если этот материал "убогий", а задачи Вы себе ставите амбициозные, то навряд ли что дельное может получится. Если же, наоборот, люди адекватные, достойные, и задачи внятные и реальные, то получится может многое.

В заключении, я приведу один пример. Для того, что бы в Вашем сознании возникло более полное понимание вопроса, который Вы поставили. Представьте предприятие без людей: помещение, станки, рабочие места, склады. Способно ли оно функционировать самостоятельно? Конечно нет. Только когда появляется человек, это все, и начинает двигаться. Как движется, зависит от человека. По этому, акцент всегда должен смещаться не в сторону "машины", а в сторону "человека". Но ни в коем случае нельзя думать, что человек является машиной. Если Вы будете считать переходы, узлы, время переходов между узлами, и не воспринимать человеческий фактор, фактор того, что человек не способен быть абсолютно постоянен как машина, то запутаетесь, потратите нервы и не получите того, чего бы Вам хотелось. Так же, посоветую обратиться к разделу промышленной технологии, которая называется ЭРГОНОМИКА. Посоветую почитать автора: М. Монмоллен - Системы "человек и машина". Если возникнут конкретные вопросы по организации нормирования, фотографирования рабочих процессов, структурирования рабочих мест пишите мне на почту, отвечу gera-ghiv@yandex.ru
gera-ghiv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.02.2014, 17:19   #20
bandera007
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 26 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
bandera007 на пути к лучшему
По умолчанию

gera-ghiv, А что вы думаете о системе 5S
bandera007 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Bukotaka (24.10.2016)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Управление производством

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ищу производство секвойя Объявления. 9 19.10.2015 13:31
DS 3D Производство 2.0 dmitron Программы для конструирования и дизайна мебели 5 07.03.2013 11:28
Безотходное производство Тигрица Создание и развитие мебельного предприятия 10 26.10.2010 18:55


Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика