Кадры решают все!?

Два пути решения. Взять и обучить человека. И взять человека и показать ему как держать правильно утюг.
Один начинал с того что "двойку" пытались резать ножом, а не фрезером. Сейчас освоил присадочник и улетел в короли, денег мало...и т.д и т.п. Каким образом "осаживать" взрощенных? И в какой момент имеет смысл расставаться?

[KOHKyPEHT]

Сообщение от artart

Z300, очень верно подметил. Деньгами не всегда бывает эффективна мотивация. Либо денежное довольствие должно постоянно повышаться. Тогда оно может перейтивсе разумные экономические пределы

Мотивация деньгами эффективна. Очень эффективна. Слишком эффективна в наше время.

Ответ в сути. Деньги - плата. Плата за работу. И если работа дрянь - до денег будет всегда мало.

В первую очередь нужно создавать условия труда. Постоянно условия труда улучшать. Тогда вопрос с деньгами отойдет на второй план.

Дайте рабочему шуруповерт и лобзик - платите эму хоть мильЁн. Работы у него будет выше крышы. Он будет постоянно преодолевать трудности. Постоянно мучаться и вскоре этот мильЁн покажется ему копейкой.

Дайте ему деревообрабатывающий центр с ЧПУ и платите копейки. Я уверен.. Этими копейками он будет дорожить больше чем мильЁоном.

Условия труда это не только станки и оборудование. Это свет. Тепло. Спецодежда. Аспирация. Внутренняя дисциплина и порядок. Туалет, душ. Безопасность работы. Питание. Транспорт. Выходные дни. Отпуска. И доска почета.

Тут нет ничего нового. Ничего выдающегося. Если условий труда нет, то остается только мотивировать ДЕНЬГАМИ. И это работает. Но не долго))

Я больше года отработал в старом заброшенном здании без света и тепла. Питание от генератора 14 КВт, тарахтящем, как трактор, над ухом. Чтоб закормит заготовки - их надо "подогреть" до нормальной температуры в маленькой комнате, где стоит буржуйка. Принести их туда.. а потом двигать туда сюда кромочник криволинейный..

..... Вообще говоря... рассказывать могу до бесконечности. Потому как как таковых условий труда никаких не было...
То что работодатель купил форматно-раскроечный станок вовсе не делает его "господом богом".

И если на вашем производстве по-прежнему в торец панели присаживают дрелькой... Гыкая при этом, что мол.. "да фигня все это, Вася! Главное надрочиться как следует... и сверлить будешь ровно..."

То тут только мотивация ДЕНЬГАМИ - единственный выход.. ИМХО.

[Z300]

Сообщение от KOHKyPEHT

Этими копейками он будет дорожить больше чем мильЁоном

Ой ли?
Здесь вариант тока один, когда копейки от своего бизнеса..., и то на первом этапе. Потом и это устраивать не будет.

Сообщение от KOHKyPEHT

Я больше года отработал в старом заброшенном здании без света и тепла. Питание от генератора 14 КВт, тарахтящем, как трактор, над ухом. Чтоб закормит заготовки - их надо "подогреть" до нормальной температуры в маленькой комнате, где стоит буржуйка

Ну это вообче что-то из средневековья. Не знаю..., стоило ли там вообще работать..., при устройстве на работу всё-таки надо обращать внимание на где и чем предстоит работать. Кстате, и там платили миллион? (вопрос риторический).

Сообщение от KOHKyPEHT

То тут только мотивация ДЕНЬГАМИ - единственный выход.. ИМХО.

Вот, вот - это и приводит к той ситуации которая описана ранее.

[artart]

Сообщение от KOHKyPEHT

Условия труда это не только станки и оборудование. Это свет. Тепло. Спецодежда. Аспирация. Внутренняя дисциплина и порядок. Туалет, душ. Безопасность работы. Питание. Транспорт. Выходные дни. Отпуска. И доска почета.

Всё, или почти всё из перечисленного подразумевается при нормальном производстве.

[KOHKyPEHT]

Сообщение от Z300

Ой ли?
Здесь вариант тока один, когда копейки от своего бизнеса..., и то на первом этапе. Потом и это устраивать не будет.

Сообщение от Z300

Здесь вариант тока один, когда копейки от своего бизнеса..., и то на первом этапе. Потом и это устраивать не будет

Да. Будет дорожить. У нас как обычно:
"Да писят тыщ заработал... Дык я работал как вол!" или с заказчиками "Да красивая кухня... Дык я СТОКА заплатил!!!"
И всегда такое лицо серьезное при этом....


Далеко не все помешаы на деньгах. Молодежь - она да. Молодые люди с женой в съемной комнатке, брошенные на произвол судьбы нашим могучим государством.

Эта особая категория.

Но есть и другие (иные). Которые хотят стабильности. Машину взять в кредит. Летом съездись с детьми на море....

Кадры решают все. Но кто эти кадры. И с чем их есть - выбор Ваш.

Сообщение от Z300

при устройстве на работу всё-таки надо обращать внимание на где и чем предстоит работать. Кстате, и там платили миллион?

Суть работы была не работать. А ставить на ноги. Первый этап строительства - внутренняя организация. Мы с этип этапом справились. Готовы переходить ко второму этапу. Перевооружение. (да уже перевооружаемся... по крайне мере переехали в чистое, светлое, теплое помещение. Потихоньку движемся.)

У нас просто принято работу так строить. И жрец, и жнец и на дуде игрец. Отсюда и кадровые проблемы. Но эти проблемы создали сами. Постоянно подЫскивая отговорки, вместо того, чтоб подЫскивать персонал.

Любая рыба гниет с головы. В стране бизнес ведется по наитию, а не по учебнику.
Потому, что СТРУКТУРА бизнеса (даже кадровая) всегда решается от обратного.
Как говориться: "Ково найдем, таво и будем делать".
Вместо написанной на бумаге структуры и поиска кандидатов, мы берем на работу людей, а потом думаем... что с ними делать?

Умно ли мужика 35-тилетнего, с опытом работы водилой ставить на форматно-раскроечный станок. А водить газельку самому руководителю?
Умно. Если руководитель, не хочет на форматнике пилить. А это делать надо.

Я наблюдаю на все на это со стороны порой и диву даюсь, как сложен наш мир.

Ну ладно... потянуло меня невтуда... простите))

[Z300]

KOHKyPEHT, я понимаю ты торопишься, но всё-таки как-нить перечитывай что пишешь

Сообщение от KOHKyPEHT

Молодые люди с женой ...

Не в обиду...

Речь, ранее, шла о конкретной ситуации.
Честно сказать тяжелова-то понять (ИМХО), что всё-таки ты хотел сказать.

Сообщение от KOHKyPEHT

Любая рыба гниет с головы. В стране бизнес ведется по наитию, а не по учебнику.
Потому, что СТРУКТУРА бизнеса (даже кадровая) всегда решается от обратного.
Как говориться: "Ково найдем, таво и будем делать".
Вместо написанной на бумаге структуры и поиска кандидатов, мы берем на работу людей, а потом думаем... что с ними делать?

Причём тут голова у рыбы? Я тут понял одно что проблемы в рабочей силе..., но что б взяли а потом думали куда пристроить..., впервые. Обычно этим страдают гос. предприятия либо филиалы крупных коммерческих фирм и то с понятными целями, или я что-то не понял... Я вспоминил случаи из прошлого. Была, такая практика; при открытии нового магазина, примерно за месяц два, набирали людей (штат) причём набирали раза в три больше чем нужно. Зачем? А потому что подготовительной работы до фактического открытия дверей магазина много, это уборка мусора, мытьё, выкладка товаров и т.д. Что бы ускорить этот период и набирали людей, потом естественно увольняли под вывеской "Вы нам не подходите". Это я к тому что изначально - цель, а потом средства (рабочие руки), но никак не наоборот.
По поводу этапов развития фирмы, опять же ИМХО, сомневаюсь что переезд в лучшее помещение является этапом, как и "перевооружение". Последнее и улучшение условий должно быть постоянным, по мере "опухания" конторы.
Только в качестве уточнения, а так оффтоп.

[Fiestas]

Сообщение от Z300

KOHKyPEHT

Причём тут голова у рыбы? Я тут понял одно что проблемы в рабочей силе..., но что б взяли а потом думали куда пристроить..., впервые.========. Это я к тому что изначально - цель, а потом средства (рабочие руки), но никак не наоборот.
По поводу этапов развития фирмы, опять же ИМХО, сомневаюсь что переезд в лучшее помещение является этапом, как и "перевооружение". Последнее и улучшение условий должно быть постоянным, по мере "опухания" конторы.
Только в качестве уточнения, а так оффтоп.

А вот тут я позволю не согласится. Относительно кадров в производстве. Это не продавцы, не грузчики, которых в принципе несложно заменить после увольнения. Это специалисты, которые изучили свой станок, которые знают материал, которые отработали каждое свое движение. У каждого своя операция, свой станок, свое рабочее место. Если брать человека дополнительно- то он вроде будет лишним- потому что мебельный цех это как часовой механизм- ничего лишнего. НОО!!!!!! И если выбывает один человек( заболел, запил, уволился) то часики встают без движения. И именно на этом я постоянно спотыкаюь, берешь человека лишнего- он вроде не нужен, когда все тикает, но нужен , когда идет сбой. Аплатить ему не знаешь как- потому что оплата у нас сдельная, расценки за каждую операцию. И он, рано или поздно уходит, потому что чувствует себя затычкой, в каждую прореху. А не держать такого человека, рано или поздно спецы садятся на шею. Брать просто ученика- выучиваем, а он потом все равно хочет нормальной работы. Выходит я обучаю спецов за свои деньги для конкурентов... Я про что- сначала спецы- потом работа- что то все таки в этом есть. Работники все таки должны чувствовать, что им есть замена всегда... Вот только вопрос у меня всегда - как это грамотно осуществить

[Alex 77]

Сообщение от Fiestas

Вот только вопрос у меня всегда - как это грамотно осуществить

Я пошел таким путём: собрал работников и озвучил эту проблему. Почти слово в слово как Вы. Ну и послушал мнение народа. Практически все высказались за то, что лишних людей не надо. Согласился с ними. Теперь если кто, например, болеет, бригада задерживается или работает в субботу, нагоняем график. Все освоили дополнительные специализации. Некоторые вечером тренируются или (когда загрузка не большая) меняются местами в процессе изготовления-установки. Сейчас нет специалиста на фирме которого нельзя было бы подменить. Лучше лишний раз напрячься, чем з/п делиться.

[artart]

Я бы ещё предложил плановую ротацию работников. Обычно это применяют для продавцов консультантов, но, думаю, можно попробовать и в цехе. У меня ситуация с работниками в цехе как описал Alex 77

[Z300]

Fiestas, не согласиться с чем…?
Как не крути, но Вы берёте работника с определённой целью, и с целью "затычки" то же. Может имеет смысл обдумать организацию производства позволяющую заменить временно убывшего. Может стоит поощрять в работниках повышение квалификации, и в частности универсальность. Может особо одарённым нужны некоторые привилегии (в разумных пределах). Может из лидера надо сделать начальника...
Брать в штат человека с целью "запугать" других работников что они заменимы?,…. не знаю, не пробовал, думаю вряд-ли поможет да и накладно…, а если это помогает…. тогда что это за узкий специалист или ценный работник такой, который боится быть замененным на первого встречного? Хороший спец не очень-то боится таких штучек и цену себе знает… увы, но с этим придётся считаться в любом случае.
У меня, очень болезненно воспринималось работниками такое наказание как отстранение от работы – скорее не столько предвестник возможного увольнения, сколько чисто психологически…, учитывая что заработанные распределялись бригадой в бригаде, то можно, в принципе, понять душевное состояние "принудительно отсутствовавших", при раздаче слонов, перед своими же.

[Fiestas]

Сообщение от Z300

У меня, очень болезненно воспринималось работниками такое наказание как отстранение от работы – скорее не столько предвестник возможного увольнения, сколько чисто психологически…, учитывая что заработанные распределялись бригадой в бригаде, то можно, в принципе, понять душевное состояние "принудительно отсутствовавших", при раздаче слонов, перед своими же.

Я применяла такую меру. У меня не сработало. Это было пару лет тому назад и применилось в период не очень загруженный работой- может быть поэтому не сработало( воспринялось, как отпуск)
2) Бригада распределяет сама заработанные деньги? Не грызутся между собой? У меня зарплата расчитывается по расценкам по каждой операции- мною лично, все прозрачно, все расписывается, расчет лежит на полке в папке, доступна для каждого- и все равно куча недовольства. ИМХО , если бы отдала дележ в цех- нашла бы вечером в зхарплату гору трупов.