Заработная плата конструктора

Зачастую определяя зарплату конструктора работающего в мебельных программах сталкиваються с вопросом "от чего отталкиваться?" Если от кв.м-то как быть с трудоемкостью изделия, а если % от стоимости вопросы к дорогостоящим комплектующим и материалам.
Делимся опытом!

[Z300]

Калитесь DTioutiou калитесь ... так мало букаф и так много скрыто за строчкой.
Со 2-ым пунктом понятно. Вот с первым...

Сообщение от DTioutiou

1. Трудоемкость, но трудоемкость работы именно конструктора.

Каким образом?! В км пробега мышкой? В v мозга? Если помнишь при совдепии каждая линия (пунктир или толстая имела свою цену ). Хотя сейчас в начисление зарплаты их, всё ещё присутствуют старые сметы (в этом уже сомневаюсь), но они так обросли коэффициентами что по сути сидят на тех же % от стоимости проекта (в качестве примера взял строительный институт).

[mishel1]

Если Вы владелец фирмы, то хотите заплатить меньше за выполненную работу.Если Вы дизайнер-получить больше за выполненную работу. Это бизнес. Нужно искать золотую середину. Если небольшая фирма, как у меня,то на дизайнере, как правило, лежит все: замер, общение с заказчиком, расчет заказа, материальные ведомости и пр. Т.е. выполняет немало работы. За это нужно платить. Хорошо платишь-идет хорошая отдача. Плохо платишь- он начинает искать другое место где "теплее".Вывод: не нужно скупиться на хороших специалистов.

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

Калитесь DTioutiou калитесь ... так мало букаф и так много скрыто за строчкой.

Да я привычный, даже закаленный, куда мне дальше-то калиться?

Каким образом?! В км пробега мышкой? В v мозга? Если помнишь при совдепии каждая линия (пунктир или толстая имела свою цену ).

Да нет, конечно. Все равно все к часам приводится. Все равно время - деньги, а деньги - время. Есть работа, которую можно разбить на операции. Не спорю, труд рабочих формализовать значительно проще. Труд инженеров - сложнее. Однако, если ИТРы работают на типовых и привычных операциях (собеседование, замер, определение внешнего облика, моделирование, согласование, выпуск чертежей, сопровождение по цеху и т.д.), то всегда можно найти довольно объективные входные числовые параметры, пропорциональные затраченному времени и/или квалификации. Но не деньгам, которые затратил хозяин при покупке материалов и комплектующих.

Ибо хозяйские затраты и ИТРовские затраты - это ну совсем разные вещи!

[Z300]

Ладно, ладно, подкололи.

Сложно очень и без статистики с историей тут никак. А что делать... если предприятие работает относительно недавно?
Вопрос риторический…
Сколько бы не скрипел мозгами индивидуум в силу своих способностей над чертежами табурета . Как этот табурет стоил на рынке 200р (условно) так и будет стоить. Какие тут собеседования и замеры? Рынок определяет сколько стоит конечный продукт (как правило), отсюда и всё остальное. И считать рыночную цену на основе кол-ва материала не совсем корректно, что впрочем относится и к подсчёту мозговой деятельности. А если поголовно, на рынке же ведутся расчёты именно таким образом и цена продукта во общем и целом устраивает всех участников, то расчёт затрат на ИТР ни чем не отличается от других, т.е. % от стоимости.

[binom]

И конструктор и дизайнер должны иметь ОКЛАД плюс процентот объема ... Если только ОКЛАД то небудет стимула напрягаться если только процент то в плохой месяц можно и не заработать кроме как на еду

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

Рынок определяет сколько стоит конечный продукт (как правило), отсюда и всё остальное.

И да, и нет. С одной стороны - да определяет, а с другой - как именно определеляет? Какими механизмами?

Пройтись по магазинам (конкурентам), посмотреть-записать, сколько стоит мебель, а после этого продвать свои аналоги за столько же или чуть дешевле - это и называется "рынок определяет цену"?

Не спорю, подобное можно и нужно делать, но прежде этого - надо знать свою себестоимость. А вот уже в нее и входит труд сотрудников, и конструкторов в том числе. И для одного и того же изделия эта себестоимость на разных (или даже и на одном!) предприятии запросто может оказаться разной.

Сообщение от Z300

Как этот табурет стоил на рынке 200р (условно) так и будет стоить. Какие тут собеседования и замеры?

Самые обыкновенные. Табурет (также условно) с собеседованием и замерами будет иметь бо'льшую себестоимость, чем табурет без оных. И ничего с этим не поделать: в нем больше человеческого труда.

А цена - это уже вопрос следующий: либо пойти на снижение прибыли, либо пойти на повышение цены.

А если поголовно, на рынке же ведутся расчёты именно таким образом и цена продукта во общем и целом устраивает всех участников...

Скажу так: если бы действительно всех устраивало - темы про ценоопределение и расчет зарплат не были бы такими многочисленными и популярными и вызывающими столько вопросов. То, что всем ясно и всех устраивавает - обычно вопросов не вызывает.

[Z300]

Сообщение от DTioutiou

Пройтись по магазинам (конкурентам), посмотреть-записать, сколько стоит мебель, а после этого продвать свои аналоги за столько же или чуть дешевле - это и называется "рынок определяет цену"?

Примерно… так и есть, маркетингом зовут, точнее его неотъемлемая часть. Никто же не говорит что себестоимость не надо считать. Тут надо уточнить, зная свою себестоимость и зная сколько стоят аналоги на рынке, можно узнать насколь конкурентоспособен или стоит ли этим заниматься вообче. Или есть другой способ?

Сообщение от DTioutiou

Самые обыкновенные. Табурет (также условно) с собеседованием и замерами будет иметь бо'льшую себестоимость, чем табурет без оных. И ничего с этим не поделать: в нем больше человеческого труда.

Можно ещё представить отсечку времени на проектирование табурета. У.е., наверно в этом случае, была бы достаточно достоверной. Но вот с индивидуальными заказами уже как-то трудновато будет. Слишком большой разброс из-за индивидуальных особенностей как со стороны объекта, так и со стороны испытуемых. Можно, в принципе, попытаться привести к среднему знаменателю, но погрешность его будет такой, что говорить о каком то точном расчёте ещё и не связанного с особенностью рынка, по моему, говорить не стоит. И сам процесс замеров то же интересен… и с расчётом у.е. плясать от какой печки?

Сообщение от DTioutiou

То, что всем ясно и всех устраивавает - обычно вопросов не вызывает.

Ну дык если в этом смысле и не будет устраивать никогда и никого, в том и суть… рынок же (я имел несколько другое, баланс). Чем и как убить конкурента – не только вопросы…, а сколько трудов-то на эту тему написано….

[snigeryov]

Ух как тема обсуждается!
Даже "пофлудить" захотелось

Ценообразование и с/с на малых предприятиях вещь своеобразная - у каждого своя, кто как приспособиться.... Вообщем сказано уже полным полно всего.

Вопрос в следующем:
Сколько платить сборщикам за доставку и установку?
У нас 10% от стоимости изделия 300руб получает водитель, остальное установщики.
У кого как?

С уважением,
Сергей

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

Никто же не говорит что себестоимость не надо считать. Тут надо уточнить, зная свою себестоимость и зная сколько стоят аналоги на рынке, можно узнать насколь конкурентоспособен или стоит ли этим заниматься вообче. Или есть другой способ?

Практически нет. Я только акцентировал внимание на том, что не зная своей себестоимости, ходить по магазинам (конкурентам) - занятие более чем бессмысленное.

А рынок - да, только не забываем, что надо иметь в виду не только рынок мебели в данном регионе, но и рынок труда. Рынков - их несколько, все надо учитывать.

Но вот с индивидуальными заказами уже как-то трудновато будет. Слишком большой разброс из-за индивидуальных особенностей как со стороны объекта, так и со стороны испытуемых.

Это всего-навсего вопрос методик. За массив не отвечу, а за корпусную (листовые+профильные материалы) мебель - проблем особых нет. При определенных наработках и правильно выбранных методиках трудоемкость конструкторов считается достаточно точно.

Главный разброс, который в результате получается - это из-за уровней профподготовки и компетентности самих конструкторов. Ну так это и нормально: сдельная система - так сдельная. Строго говоря, именно к этому и стремились.

[Z300]

DTioutiou, всё как-то вокруг да около. Какие методики.., ты б ссылку скинул, интересно посмотреть. Должно же быть начало иль основа методики, можно кратко…
Ну вот у строителей, например, отрывок из документа (на самом деле он большой) под названием
РЕКОМЕНДАЦИИ
по определению коэффициента к базовым ценам на проектные работы, учитывающего дополнительные затраты организаций на льготные выплаты по заработной плате.

1.4.4. За основу построения действующих документов, которые рекомендованы для определения базовых цен на проектные работы, приняты следующие методы ценообразования:
• в зависимости от натуральных показателей (мощности, протяженности, емкости, площади и др.);
• в зависимости от стоимости строительства;
• на основе трудозатрат (затрат) проектной организации. (Эти различные методы ценообразования предопределяют специфику применения (или не применения) коэффициента).
Обращаю внимание на 2-ю строку. Сей документ, вернее его часть одобрены и рекомендованы к применению письмом Госстроя России от 30.06.98 г. № 9-10-17/40
Вот теперь можно представить что изменилось с 98 года и какие методики это учитывают. Делитесь... наработками методик в мебельной отрасли...