Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2008, 06:19  
БАЗИС-Смета 9
SAI
VIP
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Казахстан, г. Усть-Каменогорск
Сообщений: 88

Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 69 раз(а) в 12 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
SAI SAI вне форума 07.03.2008, 06:19
Рейтинг: ()

Согласен задачи перед программой разные и зависят, видимо от особенностей конкретных потребностей производства. Почему предложил эту тему - конструкторская часть программы достаточно развита и универсальна, обьем информации большой и ее дозировка это вопрос корректировки полученной информации от программы. А вот в расчете есть моменты, которые невозможно решить не используя обходные маневры, например в виде технологических параметров.
Но согласен полностью, что вопрос нужно рассматривать шире. Видимо это и произойдет когда появятся более конкретные вопросы связанные с решением каких-то рабочих проблем.

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Просмотров: 251749
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2009, 15:27   #31
Kudesnick
VIP
 
Аватар для Kudesnick
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Киселёвск, Кузбасс
Сообщений: 1,838
Сказал(а) спасибо: 1,027
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 548 сообщениях
Вес репутации: 1055
Kudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспоримаKudesnick репутация неоспорима
По умолчанию

zorro, Способ действенный, но это нереально задавать сопутствие для 2-3 тысяч элементов в Базе.
Где можно найти вес для фурнитуры (опоры, ручки, петли)? Не с весами же ходить...
Кроме того, было бы приятно вес увидеть в спецификации.
__________________
ВСЕМ БОБРА!
Kudesnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2009, 15:37   #32
zorro
VIP
 
Аватар для zorro
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 2,864
Поблагодарили 1,852 раз(а) в 435 сообщениях
Вес репутации: 695
zorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

В том-то и дело, что не надо для ВСЕХ материалов задавать сопутствие. Для ДСП можно задавать сопутсвие группам. Их же не так много. ДСП 10, 16, 18, 22, 28 ну и 32. Для стекла и зеркал тоже небольшой перечень. Петли отличаются по весу у разных фирм производителей и по углу открывания. Петля с углом открытия 180 градусов весит намного больше обычной петли на 95 градусов.
А ручки, опоры я в магазине взвесил и ввел. Тут пришлось поработать ручками. Но как опыт показал они составляют в общем весе 1..3 %. Так что можно их не взвешивать а поставить коэффициент запаса на материал "Вес изделия" 1.05. И все будет учтено с небольшим запасом.
zorro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2009, 09:58   #33
Roma
VIP
 
Аватар для Roma
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Нижнекамск
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 1,168
Поблагодарили 334 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 288
Roma как роза среди колючекRoma как роза среди колючекRoma как роза среди колючекRoma как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zorro Посмотреть сообщение
Все это элементарно, Ватсон!!!

Можно отдельно посчитать вес крепежа и фаурнитуры, вес стекол и зеркал, вес ДСП и ДВП и соответсвенно вес изделия целиком.
Есть у нас "Гвоздь 1х16". Он внесен в базу. Добавляем еще один материал "Вес крепежа". Он весит 0,8 г. Для гвоздя 1х16 ставим сопутствие "Вес крепежа" 0,0008. Это в килограммах. За этим надо следить, чтобы все было в одной единице измерения. Так же делаем для евровинта, петель и т.д. НО!!! Сопутствующий материал будет у любого вида крепежа "Вес крепежа"!!!
Аналогично, есть "Стекло 4мм". Создаем материал "Вес стекла". Квадратный метр 4мм стекла весит 10,8 кг. Назначаем к материалу "Стекло 4мм" сопутствующий материал "Вес стекла" и количество назначаем 10,8 кг.
Аналогично, есть "ДСП 16 мм". Создаем материал "Вес ДСП 16". Квадратный метр ДСП 16 мм стекла весит 13,6 кг. Назначаем с материалу "ДСП 16 мм" сопутствующий материал "Вес ДСП 16" и количество назначаем 13,6 кг.
Такое сопутствие лучше назначать группе ДСП 16 или Стекло 4 мм. Тогда сопутствие назначится всем материалам в группе.
Теперь как посчитать вес изделия.
Создаем материал "Вес изделия". Затем для материала "Вес крепежа" ставим сопутствующий материал "Вес изделия". Количество ставим 1. Т.е. вес в килограммах крепежа входит в вес изделия. Ни больше - ни меньше.
Для материала "Вес стекла" ставим сопутствующий материал "Вес изделия". Количество ставим 1.
Для материала "Вес ДСП" ставим сопутствующий материал "Вес изделия". Количество ставим 1.
Сохраняем это в базе. Нажимаем кнопку Смета и читаем вес составляющих частей и целиком изделия.

Важное замечание!!! Цена на материал "Вес ДСП", "Вес изделия" и др. должна быть равна 0. Иначе она сложится с реальной ценой других материалов!!! Коэффициент запаса 1. Это я думаю понятно почему.
А для Луны можно ввести новый материал "Вес изделия на Луне". В этом случае для материала "Вес изделия" надо поставить сопутствием материал "Вес изделия на Луне". Тогда количество поставить 0,17. Там притяжение в 6 раз меньше, чем на Земле. В этом случае узнаем сколько будет весить наша мебель на Луне.
Но для Юпитера количество будет 2,53. Там наша мебель будет тяжелее.

PS. В Смете можно посчитать ВСЕ. Если чего нельзя посчитать, значит я пока не придумал как это посчитать!!!
Инструмент убийственный по своим возможностям и простоте.
Все конечно прекрасно но это долго и муторно……..не посчитайте за грубость……
Насколько я помню физику, масса величина постоянная и равно произведению плотности на объема тела и измеряется в кг (тн и Т.Д.),а вес тела равен произведению массы тела на ускорение свободного падения(величина переменная) и измеряется в Ньютонах и т.д. Так вот меня интересует именно масса каждой детали и не как сопутствие, а как дополнительный столбец, хотелось бы этот столбец увидеть и в спецификациях и сметах(для сборок взвесим ,а для ЛДСП и МДФ... чтобы программа вычисляла). Это необходимо для того что бы знать какую машину брать для перевозки заказа….Нам бы хоть по Земле перевозить...а на Луне и Юпитере у нас заказчиков нет.....ПОКА еще
Roma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 13:57   #34
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roma Посмотреть сообщение
Все конечно прекрасно но это долго и муторно……..
На самом деле, минут 30...40. Вы сначала попробуйте.
Цитата:
Так вот меня интересует именно масса каждой детали...
...
Это необходимо для того что бы знать какую машину брать для перевозки заказа….
Так Вас интересует масса детали или масса заказа? Если Вы хотите получить именно массу заказа, то способ, предложенный уважаемым zorro - насколько мне известно, противопоказаний не имеет.

Честно говоря, в бытность сам его применял, и именно для того, чтобы определиться с машиной (у нас их было три - на 1,2, на 4 и на 5,5 тонн) для вывоза заказов, и уверяю Вас - ошибок еще не было. А вот зачем нужна именно масса одной детали - прошу простить, но пока не пойму. Неужели для того, чтобы потом складывать эти массы на калькуляторе и в результате ВСЕ РАВНО получить ТУ ЖЕ САМУЮ массу заказа??? :confused:
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 14:56   #35
Roma
VIP
 
Аватар для Roma
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Нижнекамск
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 1,168
Поблагодарили 334 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 288
Roma как роза среди колючекRoma как роза среди колючекRoma как роза среди колючекRoma как роза среди колючек
По умолчанию

Честно говоря уж больно много сопутсвующих элементов будет..в том числе и масса..А масса каждого элемента нужна что бы формировать упаковку допустим каждая упаковка например 20 кг...
Roma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 15:31   #36
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roma Посмотреть сообщение
Честно говоря уж больно много сопутсвующих элементов будет..
В общем случае, всего один - масса. Что даст в смете всего одну строчку.

Хотя расскажу, что мы у себя так считали ДВЕ массы - массу стекла и массу всего остального. Потому что у нас за погрузочно-разгрузочные работы платилось по-разному: за погрузку-разгрузку стекла - в два раза больше, чем за остальное. Этим мы добивались того, что рабочие со стеклом обращались аккуратнее. Ну и требования к упаковке, переноске и укладке - соответственно тоже были выше.
Поэтому строчек в смете у нас было две. Но это уже наша частная специфика.
Цитата:
в том числе и масса..А масса каждого элемента нужна что бы формировать упаковку допустим каждая упаковка например 20 кг...
Строго говоря, никто таким образом не запрещает получить массу и половины заказа, и его части, и даже - отдельной панели. Другое дело, что всеми этими расчетами у нас занимались те, кто и должен этим заниматься - технологи, а не рабочие. Соответственно, на рабочем документе (спецификации) - никакая информация о массе и не была нужна. Рабочие просто получали команду: упаковка №1 - детали №№ 1, 4, 8; упаковка №2 - детали №№ 2, 3, 5 и т.д.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2009, 17:44   #37
Dikiy
Местный
 
Аватар для Dikiy
 
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 70 раз(а) в 24 сообщениях
Вес репутации: 236
Dikiy скоро придёт к известности
По умолчанию

Немного разберемся на счет краски. Нужно в моделях учитывать крску и грунтовку.

Ну с пластью понятно-создаем в базе условно краска, в м.кв да облицовываем.-квадратура есть,
А для кромок нужно взять в базе то что уже создали толко чтоб кромка шла не м.п а м.кв. Так получается, да??? Щас на днях смету купим-будем пробывать..
__________________
Все проходит и это пройдет!!!
МПЛ-2.0.2009.1040-30.10.2009
БС-2.0.2009.1050-03.11.2009
Dikiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2009, 19:20   #38
zorro
VIP
 
Аватар для zorro
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 2,864
Поблагодарили 1,852 раз(а) в 435 сообщениях
Вес репутации: 695
zorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dikiy Посмотреть сообщение
Немного разберемся на счет краски. Нужно в моделях учитывать крску и грунтовку.

Ну с пластью понятно-создаем в базе условно краска, в м.кв да облицовываем.-квадратура есть,
А для кромок нужно взять в базе то что уже создали толко чтоб кромка шла не м.п а м.кв. Так получается, да??? Щас на днях смету купим-будем пробывать..
Не надо краску заводить в кв.м.!!!! Все намного проще.
Есть материал - МДФ синий. Поставим из него панель площадью 1 кв.м. В смете будет просто МДФ синий 1 кв.м. Но его надо загрунтовать и покрасить.
Вводим материал Грунтовка в кг(!) и Эмаль синяя в кг(!). Ставим цену этих материалов за 1 кг.
Например, для грунтовки 1 кв.м. нужно 0,15 кг. грунтовки, а для покраски - 0,2 кг краски. Если красить нужно с двух сторон, то эти значения уведичиваем вдвое.
Ставим к материалу МДФ синий сопутсвующие материалы Грунтовка и Эмаль синяя. Назначаем нормы 0,15 для грунтовки и 0,2 для краски. Сохраняем это в базе. И все!!!
Если сейчас посмотреть смету, то там будут материалы

МДФ синий - 1 кв.м.
Грунтовка - 0,15 кг.
Эмаль синяя - 0,2 кг.

Это получится автоматически. Не надо наносить на панель грунтовку и краску еще одной панелью толщиной 0,1 мм. Мы в этом случае получим их в кв. м. А вам же надо в КГ. Так и настройте, чтобы у вас получалась грунтовка и краска в КГ.
Еще один совет. У вас есть группа МДФ. Внутри нее есть материалы:
МДФ белый
МДФ красный
МДФ синий
МДФ зеленый.
Не обязательно к КАЖДОМУ материалу ставить сопутствие Грунтовка, хотя грунтовать надо каждый материал. Поставьте сопутствие Грунтовка к ГРУППЕ МДФ. А Эмаль белая к МДФ белой, Эмаль красная к МДФ красной и т.д. Грунтовать надо любой МДФ, а красить надо в определенный цвет. Поэтому Грунтовка идет сопутствием ко всем материалам группы, а Эмаль идет к каждому цвету сответствующая.

Теперь по поводу покраски кромки и учета грунтовки и краски. Введем в базу материалов в группу Кромка технологические кромки: Грунтовка торца и Покраска торца. Цена их 0 руб.
На панель можно накатывать несколько(!!!) кромок.
Входим в команду Облицовывание кромки указываем панель и наносим кромку По всему контуру Грунтовка торца, затем меняем тип кромки на Покраска торца и наносим ее по всему контуру.
Если посмотреть смету, то там будут такие материалы:

МДФ синий - 1 кв.м.
Грунтовка - 0,15 кг.
Эмаль синяя - 0,2 кг.
Грунтовка торца - 4 м.
Покраска торца - 4 м.

Входим опять в базу материалов и к материалу Грунтовка торца ставим сопутствующий материал Грунтовка и Эмаль синяя. Нормы раскхода задаем не ЕДИНИЦУ измерения основного материала, т.е на 1 погонный метр. Проще говоря, сколько надо грунтовки, чтобы загрунтовать 1 пог. м. торца и сколько краски, чтобы его покрасить.
Сохраняем изменения в базе. После этого в Смете увидим следующее:

МДФ синий - 1 кв.м.
Грунтовка - 0,18 кг. (0,15 пласть+0,03 торец)
Эмаль синяя - 0,22 кг. (0,2 пласть+0,02 торец)
Грунтовка торца - 4 м.
Покраска торца - 4 м.

Если к РАЗНЫМ материалам идет один и тот же сопутсвующий материал, то в Смете он складывается. Вот так и сложилась Грунтовка от МДФ и Грунтовка от Грунтовка торца.

Кроме того, можно ввести операцию Грунтовка пласти и поставить ее к материалу Грунтовка. То же самое проделать и с краской. Назначить норму к этой операции. Норма определяется так: сколько кв.м. должен загрунтовать рабочий, для того, чтобы получить стоимость нормо-часа. Норма, как правило, определяется только по фотографии рабочего дня. Она зависит от оборудования, оснащенности рабочего места, а бывает и от типа грунтовки. Один тип наносится как масло на хлеб, а другой тип как асфальт прикатывать надо.

PS. За цифры не критикуйте. Привел их для примера, чтобы пояснить идею, как настроить базу материалов под свои нужды.

PPS. Кстати, через классы можно раскидать на отдельные закладки листовые материалы (ДСП, ДВП, МДФ и т.д.), отдельно РЕАЛЬНУЮ кромку (ПВХ, АБС, меламин). Но туда можем не пустить ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ кромки (Грунтовка торца, Покраска торца). Отдельно химию (грунтовка, краски, растворители и т.д.). В общем, что хочу - то и ворочу.
zorro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 13:18   #39
dmebel
Местный
 
Аватар для dmebel
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 922 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 395
dmebel - просто великолепная личностьdmebel - просто великолепная личностьdmebel - просто великолепная личностьdmebel - просто великолепная личностьdmebel - просто великолепная личностьdmebel - просто великолепная личностьdmebel - просто великолепная личностьdmebel - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
* - именно для ДСП 16 мм, а не для кромки 19 мм, потому что клей наносится на ДСП! Для других толщин - можно просчитать пропорционально толщине материала.
А если криволинейные детали? Что на ручных, что на центрах, клей наносится именно на кромку, а не на ДСП. Как это разделить?
__________________
Непредвиденные обстоятельства украшают нашу жизнь
dmebel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 18:44   #40
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmebel Посмотреть сообщение
А если криволинейные детали? Что на ручных, что на центрах, клей наносится именно на кромку, а не на ДСП. Как это разделить?
Без проблем. Только нужно вспомнить, что Его Величество Сопутствие - можно назначать как на материал, так и на операцию.

Да, мы знаем, что в смете материалов кромкооблицовочный материал, в общем случае, не разделяется на прямолинейный и криволинейный (и это правильно!), но для операций-то - это разные вещи! Вот от соответствующих операций - и запускать сопутствующие материалы в соответствующих пропорциях.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
БАЗИС-Смета 8 arra25 Базис-мебельщик 8 777 05.01.2023 17:41
Электроная смета fotomaniac Ремонт 4 11.12.2022 08:17
БАЗИС-Смета 7.0 arra25 Базис-мебельщик 7 1071 03.06.2016 11:10
Базис-7,"Народный Базис"и Windows-8 sergeyzak18 "НАРОДНЫЙ" базис 23 16.01.2014 00:37


Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика