Проектирую кухню, есть вопросы

Кухня 24 кв.м. (6х4), определил наиболее интересный для меня формат кухни - "Г"-образная с островом. Остров выполняет две функции - дополнительная зона готовки/хранения (миксер, мясорубка и т.д.) и обеденная зона (6 посадочных мест). Сначала сделал дизайн-проект (SketchUp), в том числе наложил реальные текстуры, расставил всю технику. После этого выполнил ремонт в помещении. Сейчас сделал проект по мебели, и прочитал полезные темы на данном форуме, но к сожалению так и не определился со следующим:
1. Зазоры между фасадами. Сначала выбрал 4 мм - показалось многовато, потом 2, но прочитав некоторые темы на этом и других форумах, где говориться о том, что зазоры не следует делать менее 3 так и не принял окончательное решение.
2. Какое конструктивное решение лучше реализовать для завершения "острова" (не хватает передней части). Или использовать столешницу с запилом под 45 или составную ножку из двух покрытых общей кромкой листов ЛДСП, или сделать там мини тумбу для хранения плоских предметов.
3. Ширина этого самого острова. Помещение позволяет сделать ширину до 1,2м я определил как 1,0м. Или есть другие более правильные решения?
К сообщению прикрепляю две картинки:1 - дизайн проект в SketchUp, 2 - Рендер чертежа SolidWorks.

[bpv]

Us13, приятно удивили... Спасибо.
Что касается крепления, то я не уточнял - это первый этаж частного дома, под нами технический цоколь, так что можно и насквозняк законтриться ))).
Также ради интереса изменил параметры расчета до 100кг (рисунок во вложении) сразу оговорюсь конструкция набросана за 15 минут, на расчет ушло еще 5. Над самой конструкцией я не думал, просто пытался рассмотреть саму возможность. Линейное перемещение сетки в красной зоне 24мм. Многовато... Но здесь используется стальная труба 80х40х4, так что в принципе можно заменить на 100х50х5...

Us13, Подхват к потолку не вариант, хочется именно парящую конструкцию. Ладно, подумаю еще немного

[Константиныч]

Сообщение от bpv

kylan,

Уже сделал расчет, а к нему эскиз, получается следующее - на рисунке.
Каркас необходимо выполнить из профильной трубы, в самой удаленной точке приложения силы (ситуация, когда кто-то, я даже знаю кто, весящий 58 кг запрыгивает на консоль в самой дальней от тумбы точке). Что получаем - момент 580нм, плечо 2м, конструкция опрокидывается мгновенно. Просто так к полу не прикрепить, в момент затяжки анкеры сомнут несколько легкодеформируемых слоев (ламинат, подложка, ОСП). Следовательно потребуется не только крепить конструкцию на 4 анкера, но и размещать закладные обеспечивающие передачу усилия непосредственно на стяжку.

А зачем Вам затягивать анкера до сминания слоев подложек? Дальние от свеса анкера будут работать на вырывание,поэтому достаточно просто плотно установит зажимные гайки. А вот через ближние будет проходить ось вращения конструкции,поэтому накрутив на резьбу анкера корончатую гайку и надежно ее зафиксировав на анкере (закрутить до конца резьбы или сваркой) одеть конструкцию и сверху зафиксировать еще одной гайкой. тогда эта группа будет работать на вдавливание. Ну почти.. там появляются еще боковые усилия но они незначительны. Расчет сделать не могу, но чисто интуитивно -должно получиться.

[cudesnic09]

bpv,Если не секрет,в какой программе делали расчёт металлоконструкции?

[Us13]

Сообщение от bpv

хочется именно парящую конструкцию

Без расчетов. На вскидку. Сотый швелер, как минимум. Лучше двутавр.
Опорная платформа.
Передний край - чисто фиксация. Задний край - площадка, с разнесённым креплением в пол. Лучше, если это лист, приваренный к опорному блоку снизу. Его и крепим к полу в шахматном.. не важно.
само собой, опорный блок имеет рёбра жесткости..
Ой.. И кому я об этом глаголю? Прошу прощения.
Будет интересно Ваше решение. Озвучите?

[Виталий Кацурба]

Сообщение от bpv

Странно, я Вам расчет не показывал, просто сказал что его сделал, а Вы его уже оценили.

Но Вы привели в том сообщении схему, и по ней видно, что конструкция не совсем верная. Следовательно и расчет, какой бы он не был, ошибочный.

Сообщение от bpv

Вот теперь прошу Вас не обижаться, но если говорю, что надо крепить к полу, то надо и в этом советов не требуется - это очевидно.

Я говорил, что есть вариант и без крепления к полу. И это не только из теории, а из практики. На форуме о нём где то ребята писали. И у меня тоже такое было.

Сообщение от bpv

Хотите поспорить изучите чертеж

Спорить не хочу, но на этом "чертеже", та же ошибка, что и на схеме. Устранив её, не нужно использовать профиль угрожающего сечения.

Такой вот "безобидный" разговор. )

[Константиныч]

Сообщение от Виталий Кацурба

Но Вы привели в том сообщении схему, и по ней видно, что конструкция не совсем верная. Следовательно и расчет, какой бы он не был, ошибочный.



Я говорил, что есть вариант и без крепления к полу. И это не только из теории, а из практики. На форуме о нём где то ребята писали. И у меня тоже такое было.



Спорить не хочу, но на этом "чертеже", та же ошибка, что и на схеме. Устранив её, не нужно использовать профиль угрожающего сечения.

Такой вот "безобидный" разговор. )

Виталий, имеете в виду такое же "крыло" только в нижней части, в пол спрятанное?
Я бы наверное тоже по этому пути пошел. А еще бы не старался увеличивать сечения труб или швелеров, а рассмотрел бы конструкции в виде ферм из минимальных сечений, скажем 20/20.

[bpv]

Константиныч, Затягивать нужно все, для исключения постоянной деформации напольного покрытия на дальней стороне острова и избежания осевой деформации креплений (для погашения неизбежного возникновения таких деформаций) вообщем фиксацию следует производить в разных вертикальных плоскостях относительно точки приложения силы

cudesnic09, вообще не секрет, конечно в SolidWorks. Почему конечно, потому, что я всю сознательную жизнь работаю с этой программой.

Us13, прошу прощения, не сердитесь за мой стиль общения, но почему-то некоторые собеседники оценивают новичков на форуме, как новичков по жизни. И вместо того, чтобы дать совет зачем-то прикалываются над ними. Еще раз прошу прощения за возможно показавшийся надменным мой тон общения - это не так.
По существу - не имеет значение что будет снизу, расчет показывает там полное отсутствие деформаций при передаче усилия непосредственно на стяжку в полу (в моем случае анкеры/дюбеля/шпильки все равно, но диаметром 10мм). Общего решения пока нет, т.к. проблемная честь - именно консоль. Я уже делал виртуальный эксперимент - нагружать конструкцию со столешницей, думал, что при разных модулях упругости сталь-ДСП эта связка даст положительный эффект - облом.
Вообщем как Вы абсолютно верно заметили - далее эксперименты с подбором проката в несущей части. Результаты конечно будут опубликованы сегодня к вечеру , воскресенье у меня - день активного спорта )))

Константиныч, спрятанное в пол крыло ничего не даст, тоесть абсолютно. фермы - это первое, что приходит в голову, как я и писал, в одном из сообщений в начале обсуждения стола такой конструкции. Проблема в том, что фермы (поверьте именно их я и зачастую и использую) служат для снижения воздействия собственной массы. Опять же, я уже расчетным путем вывел факт отсутствия воздействия на деформацию веса самой консоли.

Как уже и сказал, добить - добью ))) Но чуть позже

[Константиныч]

Сообщение от bpv

Константиныч, Затягивать нужно все, для исключения постоянной деформации напольного покрытия на дальней стороне острова и избежания осевой деформации креплений (для погашения неизбежного возникновения таких деформаций) вообщем фиксацию следует производить в разных вертикальных плоскостях относительно точки приложения решения пока нет, т.к. проблемная честь - именно консоль

. Не всегда, не всегда. Оборудование которое испытывает в процессе работы какие то вибрации крепят анкерами через резиновые прокладки. Думаю в целом Ваш стол можно приравнять к такому оборудованию. Да и без расчетов могу сказать, что затягивая анкера сколь заметной деформации ламината или осб добится не получится. Учитывая площадь приложения усилия. Или сорвете резьбу на анкере, или сомнете стенку трубы]

Константиныч, спрятанное в пол крыло ничего не даст, тоесть абсолютно. фермы - это первое, что приходит в голову, как я и писал, в одном из сообщений в начале обсуждения стола такой конструкции. Проблема в том, что фермы (поверьте именно их я и зачастую и использую) служат для снижения воздействия собственной массы. Опять же, я уже расчетным путем вывел факт отсутствия воздействия на деформацию веса самой консоли.

Как уже и сказал, добить - добью ))) Но чуть позже

Ну как ничего не даст! Можно будет забыть про опрокидывание и про силовое крепление. Останется единственная проблема-упругая деформация.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Константиныч

Виталий, имеете в виду такое же "крыло" только в нижней части

Цокольная часть тумбы, подходящее место для размещения противовеса.

[kylan]

1. В виде усиления по дуге.
2. В виде усиления по прямой
3. Усиление по дуге по центру конструкции (не мешается ногам и визуально не броситься в глаза.