Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Мебель во всемирной паутине > Мебель и интернет

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Мебель и интернет Форумы о мебели, мебельные порталы, мебельные каталоги, интересные сайты о мебели и интерьере

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2009, 12:10   #1
Сайт - источник информации для клиента.
 
Аватар для KOHKyPEHT
KOHKyPEHT
Местный
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Мурманская обл.
Сообщений: 1,110

Сказал(а) спасибо: 12,665
Поблагодарили 2,431 раз(а) в 631 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
KOHKyPEHT KOHKyPEHT вне форума 01.05.2009, 12:10
Рейтинг: ()

Обратил внимание, что из всех мебельных магазинов и производителей в городе только у троих есть сайт. Причем у двоих - это не рабочие ссылки )) А у одного сайт в духе "Мебель для вас. Мы пупки. Мы сотрудничаем даже с ЮАР. И у нас куча новостей для Вас. Почитатйте статью "Медведев помогает сиротам". Мы тоже помогаем сиротам."
И так далее. Реально я даже не понял что это мебельная контора. Вообще информация там "не в тему"

Вот, что думаю я по этому поводу. Сайт - это хорошая альтернатива офису. Хороший сайт может избавить меня от звонков типа "А сколько у вас стоит кухня?"

Как это сделать? Вот тут я в луже. Дилетант. И вот что думаю.
Заходим на сайт и видим страничку "Добро пожаловать на сайт... На нашем сайте вы можете получить информацию о... В разделе шкафы-купе, можно подробно узнать о внутренней организации шкафов, системах раздвижения дверей и ценах на модели. В разделе...."
Этакая карта сайта...

Далее разделы.

1. Шкафы - купе, гардеробные. Небольшая статья о том как трудно в наше время купить шкаф. Чтоб и в комнату влез, и внутрь все поместилось и в интерьер вписался.
Сдесь же но в другой вкладке несколько картинок из про100,
Картинка - размеры - Цена. Двери - количество - цена Коммандор.
Двери - количество цена Раум+. Три четыре размера с разной внутренней организацией. Плюс в конце Дополнительные аксессуары. Пантограф, пъедестал под шкаф с поодсветкой, карниз с подстветкой, выдвижные корзины и все с ценами.

2. Кухни. Статья о стилях. Классика, модерн и Хай-тек (я честно говоря ив стилях доже дилетант ) с фотками.
В другой вкладке статья о "стандартах" и "косяках" (3/4 страницы. + фотки "неудачных дизайнерских решений".
Еще вкладка фотка кухни... ее проект в про100 (китченДро)... Краткое описание комплектующих. Цена. Штучки 3... можно четыре.

3. Материалы и комплектующие.
Логотипы и ссылки на сайты производителей комплектующих. Блюм, хеттих. Производителей фасадов. Пусть сами рекламируют свой товар )

4. "Услуги" не знаю как раздел назвать....
Перечень услуг и краткое описание.
Замер... консультация.. там туда сюда... и реклама "фирмы"...
И вкладочка "О нас".

Во-первых. Что вы по этому поводу думаете? Как вы думаете, понравится ли потенциальным клиентам такой подход? Где взять например инфу на сайт? (может кто поделиться... картинками дверей купе?). На что мне следует обратить особое внимание, а на что обращать его вообще не стоит.

На "местном" сайте в разделе "Доска объявлений" Объявление о продаже мебели просматривается в неделю до 180 раз. И если в этом объявлении будет ссылка на сайт. Я думаю даст результат.
Просмотров: 56808
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 14:41   #2
bcad_ug
VIP
 
Аватар для bcad_ug
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,078
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 121 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 327
bcad_ug скоро придёт к известностиbcad_ug скоро придёт к известности
По умолчанию

М-да. Глобальная задача.
Я с 2005 года занимаюсь сайтостроением, уйдя с мебельного производства. Своя фирма. Все люди привлекаемые (аутсорсинг). Несколько работ (мебельные сайты) имеют награды. Все это время занимаюсь изучением этой темы. И могу сказать одно - чтобы ответить на ваш вопрос, уважаемый KOHKyPEHT, потребуется ооооочень значительное время. Не так все просто, как и в любом другом бизнесе, которым профессионально занимаешься.
Поэтому сразу вопрос - не легче отдать эту работу тем, кто этим живет? Сделать самому можно, начальные знания не настолько сложны. Однако это не будет профессионально. И соответственно, скажется на потенциальных заказчиках. Подсознательно возникает ассоциация - непрофессиональный сайт - непрофессиональная мебель.
Да и сделать сайт (написать свое программное обеспечение, которое при выкладке на сервер хостера будет отображать то, что называется сайт) - полдела, а то и меньше. Нужна посещаемость. Следовательно, нужно выполнить целый комплекс мероприятий, которые называются раскрутка сайта. Это еще одна область знаний в сайтостроительстве.
Кроме всего прочего, сайт должен быть построен в соответствии с еще одной сферой сайтостроя - юзабилити (удобство использования).
Ну и, конечно, скорость работы сайта. Это также комплекс мероприятий на базе еще одного направления знаний строительства сайтов.
Далее через некоторое время встанет вопрос - как вносить изменения и дополнения на сайт, как удалить с него устаревшие темы. Механизм управления содержимым сайта (CMS). Либо готовую взять, либо построить свою.
Ну и четко надо понимать, что всё это взаимозависимо, т.е. надо все держать в голове единовременно. И заниматься этой темой постоянно (поддержка сайта).
Перечислено не все, очень коротко решил отписать.
__________________
Константин Качкин
(918) 43-61-993
Офисная мебель PROFIM
kresla1.ru
Южнороссийское представительство bCAD
bcad-ug.ru
Видеоуроки bCAD Мебель
bcad_ug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 14:50   #3
bcad_ug
VIP
 
Аватар для bcad_ug
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,078
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 121 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 327
bcad_ug скоро придёт к известностиbcad_ug скоро придёт к известности
По умолчанию

Кстати, KOHKyPEHT, перечисленные в шапке темы проблемы с формированием разделов - малая часть работы по разработке структуры сайта. Это относится к юзабилити (удобство использования).
И это все персонифицировано, т.е. все под каждого клиента персонально. И решать, какие разделы будут на сайте - заказчику. Исполнитель может лишь подсказать что-то с учетом всего вышенакатанного.

Очень хорошо, что вопрос не ставился - нужен ли сайт мебельной фирме? А был поставлен достаточно верно - какой сайт нужен мебельной фирме?
Я бы сформулировал так - каким может быть сайт конкретной мебельной фирмы?
bcad_ug вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 15:17   #4
Dmitrij$
Пользователь
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
Dmitrij$ пока не определено
По умолчанию

По посту ТС я вообще не понял - а зачем ему сайт?
Цитата:
Сайт - источник информации для клиента
Лично я думаю, что сайт - это маркетинговый инструмент, который должен способствовать достижению определенных целей. И если это сайт производителя мебели - то в моем понимании цель эта - обслуживание потенциального клиента и превращение его просто в клиента. А каким образом сайт, который описан в первом посту данной ветки, этого будет достигать?
Цитата:
Сообщение от bcad_ug Посмотреть сообщение
Поэтому сразу вопрос - не легче отдать эту работу тем, кто этим живет?
Полностью с этим соглашусь. Только при условии, что ЭТОТ сайт на самом деле необходим. Либо необходимо начинать не с формулирования задачи веб-программисту а с обращения к маркетологу
Dmitrij$ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 16:20   #5
lord RIF
Местный
 
Аватар для lord RIF
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 117 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 229
lord RIF скоро придёт к известностиlord RIF скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitrij$ Посмотреть сообщение
По посту ТС я вообще не понял - а зачем ему сайт? Лично я думаю, что сайт - это маркетинговый инструмент, который должен способствовать достижению определенных целей. И если это сайт производителя мебели - то в моем понимании цель эта - обслуживание потенциального клиента и превращение его просто в клиента. А каким образом сайт, который описан в первом посту данной ветки, этого будет достигать?

Полностью с этим соглашусь. Только при условии, что ЭТОТ сайт на самом деле необходим. Либо необходимо начинать не с формулирования задачи веб-программисту а с обращения к маркетологу
Цитата:
Сообщение от Dmitrij$ Посмотреть сообщение
...обращения к маркетологу
...Дорого оплачиваемому, изучающего непосредственно определенный рынок сбыта, обновление и дополнение рабочих материалов, а также сферы обслуживания и качества предлагаемой продукции.
lord RIF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 18:55   #6
kot100odessa
Местный
 
Аватар для kot100odessa
 
Регистрация: 18.07.2008
Сообщений: 625
Сказал(а) спасибо: 719
Поблагодарили 880 раз(а) в 211 сообщениях
Вес репутации: 459
kot100odessa за этого человека можно гордитсяkot100odessa за этого человека можно гордитсяkot100odessa за этого человека можно гордитсяkot100odessa за этого человека можно гордитсяkot100odessa за этого человека можно гордитсяkot100odessa за этого человека можно гордитсяkot100odessa за этого человека можно гордитсяkot100odessa за этого человека можно гордится
По умолчанию

Свой сайт может понадобиться по трём причинам:
  1. Реклама (привлечение новых клиентов);
  2. Понты (показать клиенту, что фирма занимает положение выше среднего в иерархии);
  3. Визитка (инструмент для облегчения работы с клиентом);
Профессионально сделанный сайт содержит в себе все три элемента. Но для того, чтобы сайт выполнял свои функции, надо чётко понимать, что вы хотите получить.
Реклама - значит упор на раскрутку, простоту и наполнение большим количеством дополнительной информации.
Понты - профессиональный, сложный дизайн, малое количество не профильной информации, свистелки и перделки по максимуму.
Визитка - дизайн среднего уровня, меню в "три клика", информация только профильная (контент в виде новостей и статей просто не нужен).
Экономить можно только в третьем варианте (из личного опыта - для сайта-визитки достаточно обработать напильником стандартный шаблон, клиенту здесь важно количество и качество наполнения), в других случаях лучше не жадничать - результат окажется весьма унылым.
__________________
kot100odessa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 19:41   #7
kraft357
VIP
 
Аватар для kraft357
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 34 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 204
kraft357 на пути к лучшему
По умолчанию

Что касается раскрутки сайта, вот вам хорошая статейка http://proyandex.ru/2008/09/13/kak-p...sylok-na-sajt/ Рекламой не считать.
__________________
http://anti-prizyv.ucoz.ru
kraft357 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2009, 10:57   #8
KOHKyPEHT
Местный
 
Аватар для KOHKyPEHT
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Мурманская обл.
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 12,665
Поблагодарили 2,431 раз(а) в 631 сообщениях
Вес репутации: 780
KOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспорима
По умолчанию

Уважаемыйbcad_ug
Цитата:
Сообщение от bcad_ug Посмотреть сообщение
Поэтому сразу вопрос - не легче отдать эту работу тем, кто этим живет?
Безусловно легче )))) Только вот, во - первых те, кто этим живет, берут за это деньги. Причем не малые. Во-вторых, из тех кто этим живет - 85 % дилетанты. Их вообще не интересует мой сайт. Их итересует "как снять денег с меня". о собственному опыту. Давал объявление в одну ЦВЕТНУЮ газету. Принес им листочек со своей расклейкой в качестве источника информации. (адрес там тудымсюдым) Итог. В газету они собирались всунуть МОЮ же расклейку, не удосужившись даже шрифт поменять и убеждали меня, что "да этот вариант самый лучший, да никто лучше придумать не сможет, да вы молодец." Я молодец, но не профан. Снять с меня полторытыщи за просто так они хотели.
Доверился профессионалам - заплатил деньги за свою же работу непонятно кому. И результат к тому же не получил.

Цитата:
Сообщение от bcad_ug Посмотреть сообщение
Подсознательно возникает ассоциация - непрофессиональный сайт - непрофессиональная мебель
Хм. Это вы о профессиональности сайта судить можете. А я вот, например, профан... Отличить профессиональный сайт от суррогата я не смогу... и помимо меня не сможет еще 95 % населения... Глубоко копаете.
Все остальное "юзабилити"... "поддержка"... Я все это прекрасно понимаю, я не знаю как это сделать... Но если вы решили, что сайт я буду "делать сам в Ворде"...
То вы заблуждаетесь.
И хоть Ваш пост информации мне не дал, а лишь указал, в очередной раз на мою "несостоятельность" и в этом вопросе (о коей я в принципе знаю). Я говорю Вам ОГРОМНОЕ спасибо за участие. И надеюсь, что в дальнейшем, продолжая эту дисскусию я "поднатаскаюсь в сайтостроении".

---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:39 ----------

Цитата:
Сообщение от kot100odessa Посмотреть сообщение
Визитка - дизайн среднего уровня, меню в "три клика", информация только профильная (контент в виде новостей и статей просто не нужен).
Экономить можно только в третьем варианте (из личного опыта - для сайта-визитки достаточно обработать напильником стандартный шаблон, клиенту здесь важно количество и качество наполнения), в других случаях лучше не жадничать - результат окажется весьма унылым.
Вот вот... Мне кажется, именно третий вариант мне подходит... Мне экномить надо...

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Dmitrij$ Посмотреть сообщение
По посту ТС я вообще не понял - а зачем ему сайт? Лично я думаю, что сайт - это маркетинговый инструмент, который должен способствовать достижению определенных целей. И если это сайт производителя мебели - то в моем понимании цель эта - обслуживание потенциального клиента и превращение его просто в клиента. А каким образом сайт, который описан в первом посту данной ветки, этого будет достигать?
Нет я не понял, вы думаете мне заяться просто не чем? Я тут от скуки тут наверно сижу? Все это я прекрасно знаю.
Достигать всего этого он будет следующим образом:
Он будет предоставлять информацию клиентам. Не просто информацию, куда сходить. А четкую информацию. Во-первых, я в "статьях" расскажу о "продающих моментах" мебели на заказ.
1. Нестандартных размерах
2. Многообразии цветов и материалов.
3. Предоставления возможности клиенту, самостоятельно принимать решения в отношении внутренней организации мебели.
4. Допольнительных услугах, которые клиент получит и важности их. (замер, доставка, монтаж)
5. Комплектующих, и их производителях. (Качество интересует далеко не всех... Не все в этом деле понимают... Но ссылки на "Блюм" и "хеттих" говорят сами за себя.... Уж там то "расскажут и разрекламируют" лучше чем я)
Во-вторых, я дам информацию о ценах и сроках изготовления.
И в-третьих, я дам информаию о себе.
Я что то упустил? Давайте обсудим.
KOHKyPEHT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
rinch (04.02.2015)
Старый 02.05.2009, 11:16   #9
Dmitrij$
Пользователь
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
Dmitrij$ пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOHKyPEHT Посмотреть сообщение
Только вот, во - первых те, кто этим живет, берут за это деньги. Причем не малые. Во-вторых, из тех кто этим живет - 85 % дилетанты.
Цитата:
Сообщение от KOHKyPEHT Посмотреть сообщение
Отличить профессиональный сайт от суррогата я не смогу... и помимо меня не сможет еще 95 % населения...
Может откроете источник подобной статистики? А дилетантов везде хватает.
Цитата:
Сообщение от KOHKyPEHT Посмотреть сообщение
И надеюсь, что в дальнейшем, продолжая эту дисскусию я "поднатаскаюсь в сайтостроении".
Честно говря странное желание - "поднатаскаться" в сайтостроении на форуме мебельщиков. Думаю для этого существуют ресурсы, где Вы можете получить более компетентные ответы на интересующие Вас вопросы
Цитата:
Сообщение от KOHKyPEHT Посмотреть сообщение
Все это я прекрасно знаю
Из первого поста я этого не понял. Буду рад, если ошибся.

А вообще я вот что скажу. Путь самостоятельного изготовления сайта выбирают в основном те, у кого много времени и мало работы Я всегда считал и буду на этом настаивать, что работу должны делать профессионалы. Развивайте свои профессиональные навыки и зарабатывайте деньги. И позвольте веб-мастерам поступать аналогично
Dmitrij$ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
rinch (04.02.2015)
Старый 02.05.2009, 13:38   #10
KOHKyPEHT
Местный
 
Аватар для KOHKyPEHT
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Мурманская обл.
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 12,665
Поблагодарили 2,431 раз(а) в 631 сообщениях
Вес репутации: 780
KOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitrij$ Посмотреть сообщение
А вообще я вот что скажу. Путь самостоятельного изготовления сайта выбирают в основном те, у кого много времени и мало работы
Ага Только в этом и заключается моя работа... Не в цеху тумбы собирать... А заказы найти... С ними стало ОЧЕНЬ туго... И путь этот я выбрал не от безделья... а от ОТСУТСТВИЯ больших денег.... Открыть торговую точку? Чтоб привлечь клиентов? Это легче чем зашлепать сайт? Или это потребует меньших затрат времени и денег?
Вы, безусловно, во многом правы. Веб - матсера должны тоже работать. Только вот ехать в Москву... К этим самым веб-мастерам... я не хочу.. А в моем крыжопле. Таких нет. Звоню.. справшиваю "сколько будет стоить сайт? (долгий рассказ про "тему" и "содержание")" получаю ответ... "ну чтоб, работал и с картинками там всякими... и ссыслки работали... - 5000р. Но структуру, информацию и картинки определяете вы..."
Вот тут меня дрожь берет.... Что же они мне там наваяют... Если я профан в этом деле полный... да и они решают лишь проблемы хоста и рабочих ссылок? Меня вообще не интересует процесс... я хочу получить результат. Кто мне вот так вот на блюдечке "сайт" принесет? Вы? Хорошо... Сколько это будет стоить? Я готов заплатить. Только убедите меня, что каждый вложенный в это дело рубль даст мне три... Тогда я и 30 тыс. заплачу... На выходе то я 90 получу... А при таком "подходе"
"пусть это делают мастера" - я 15 тысяч отдам и на выходе получу х*й.
У нас в стране "профессионалов" еденицы. Эти еденицы загруженны работой. За работу за свою берут ДЕНЬЖИЩИ. А все остальные - дилетанты, просмотревшие видеокурс по сайтостроению. Я даже курса не смотрел. И Ничем не хуже их.
Нагонять МНОГО понтов мне не нужно. Мне нужен источник заказов. Просто. Со вкусом. Кухни за 150-200 тыс. я ни разу не делал, я вряд ли в ближайшее время делать буду. Щас уже не эконом в моде... а ГЛУБОКИЙ эконом.

Поэтому Я смело могу заявлять... что "юзабилити"... "раскрутка"... "понты"... МНЕ НЕ НУЖНЫ... Я бы хотел узнать, а что это такое и как это делать... Но вкладывать в "это" деньги (учитывая тот факт, что это просто обычные слова, и я не уверен, что это будет работать в моем случае.) я пока не хочу.

Мне нужно. Минимум затрат. Максимум отдачи. То есть вложу я 5000 рублей... Получу 15000 прибыли - меня это устроит... Вложу я 30000 руб. Получу 60 тыс - это не мой вариант. Хотя прибыли вроде как и больше. Мне эти 30 тысяч придется откудато взять... забрать... обделить другие немаловажные вещи...

Да и зачем мне... начинающему мебельщику сайт, как у э... например "Кухонного Двора?" Он мне понтов прибавит? Солидности мне придаст? Мне стабильность нужна... Брэнда нету... Нечего и заморачиваться с этим брэндом. Сделаю супер - пупер сайт... С москвы ко мне не поедут... в крыжопле "подумают, что я слишком крут и цены у меня на сайте "липовые" Что я тогда с этим сайтом делать буду? Показывать друзьям и знакомым? Вы не о том речь ведете... господа...

Сайт нужен. Безусловно. Недорогой. Но так чтобы он приносил мне заказы. Вы можете посоветовать мне, как мне сделать дешево и сердито? Нет? Ок.
Бросаю эту затею... Ну его нафик... Это так (оказывается) сложно...

Есть два типа людей:
Первые ищут пути решения свои проблемы
Вторые ищут отговорки, чтоб эти проблемы не решать.
KOHKyPEHT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Мебель во всемирной паутине > Мебель и интернет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где искать богатого клиента? kind Маркетинг. Реклама. 95 16.11.2016 10:15
Как грамотно построить процесс от звонка клиента до производства dimench Работа с заказчиком. 35 20.02.2014 11:09
КТО ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ПОИСКОМ ЗАКАЗЧИКА\КЛИЕНТА ugli Создание и развитие мебельного предприятия 15 10.09.2012 19:03
Вовлечение клиента в процесс конструирования Dmitrij$ Мебель и интернет 106 03.09.2012 19:54
ПАНОРАМА в 3DS MAX-все для клиента! ugli 3d Studio MAX 41 29.06.2012 08:54


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика